F: angebliches Parkdelikt

[Martin Mayer]

Ich habe eine Anonymverfügung erhalten, lt der ich (der Lenker) in einem
angegeben Zeitraum (15min) auf einem Fahrstreifen für Omnibusse
geparkt haben soll.

Vor Ort war ich in ca. diesem Zeitraum, ich habe zuvor 2 Personen
abgeholt, am Tatort die dritte Person, aufgrund von
Einzelgesprächsnachweisen weiß ich, wann ich zuvor noch ein paar Straßen
weiter gewesen bin und wann ich am Tatort angekommen bin, da wir die
dritte Person verständigten. Ich bin dann auch kurz auf der Busspur
gestanden, allerdings nicht länger als 10 Minuten.

Weiters stimmt eben der Zeitpunkt der angeblichen Ankunft nicht.

Dazu ein paar Fragen:
* Wie stehen die Chancen einen Einspruch durch zu bekommen, wenn ich 2
weitere Zeugen habe, die im Auto gesessen sind, wenn der Anzeigende
höchstwahrscheinlich ein Mitarbeiter der Grazer Verkehrsbetriebe ist?

* Falls nicht, auf wieviel wird die Strafe normalerweise steigen?
(Strafrahmen bis 726,- ist mir bekannt).

* Bringen mir die Vorlage der EGN etwas, da ich damit ja nur für mich
erkennen kann, wann ich wo war, diese allerdings nicht unbedingt diesen
Umstand beweisen.


Auf der einen Seite kann oder will ich mir eine noch höhere Strafe nicht
leisten, allerdings seh ich nicht ein, dass man einfach so angezeigt
wird, weil derjenige vermutet, man wird schon wohl länger da gestanden sein.


Ich danke schon mal für Tipps,
Martin

[Michael Suda]

Post by Martin Mayer
Ich habe eine Anonymverfügung erhalten, lt der ich (der Lenker) in
einem angegeben Zeitraum (15min) auf einem Fahrstreifen für
Omnibusse
geparkt haben soll.
Vor Ort war ich in ca. diesem Zeitraum, ich habe zuvor 2 Personen
abgeholt, am Tatort die dritte Person, aufgrund von
Einzelgesprächsnachweisen weiß ich, wann ich zuvor noch ein paar
Straßen weiter gewesen bin und wann ich am Tatort angekommen bin, da
wir die dritte Person verständigten. Ich bin dann auch kurz auf der
Busspur
gestanden, allerdings nicht länger als 10 Minuten.
Weiters stimmt eben der Zeitpunkt der angeblichen Ankunft nicht.
* Wie stehen die Chancen einen Einspruch durch zu bekommen, wenn ich 2
weitere Zeugen habe, die im Auto gesessen sind, wenn der Anzeigende
höchstwahrscheinlich ein Mitarbeiter der Grazer Verkehrsbetriebe ist?

Was den Anzeiger betrifft: Eine Anonymverfügung darf gemäß § 49a Abs
2 Z 1 VStG nur erlassen werden, wenn "die Anzeige auf der dienstlichen
Wahrnehmung eines Organs der öffentlichen Aufsicht oder auf
automatischer Überwachung beruht"; im Klartext: Radarautomat, Section
Control, Ampelblitzer, sonstige Kamera, Polizist,
Kurzparkzonenkontrolleur - nicht aber: Privatperson, Taxler, Busfahrer
oder Straßenbahner.

Post by Martin Mayer
* Falls nicht, auf wieviel wird die Strafe normalerweise steigen?
(Strafrahmen bis 726,- ist mir bekannt).

Da bin ich leider überfragt.

Post by Martin Mayer
* Bringen mir die Vorlage der EGN etwas, da ich damit ja nur für mich
erkennen kann, wann ich wo war, diese allerdings nicht unbedingt
diesen Umstand beweisen.

Das beweist bestenfalls, wann das Handy mit welchem anderen
Telekomgerät kommuniziert hat, nicht aber, wo das Auto zu dem
Zeitpunkt gestanden ist.

Post by Martin Mayer
Auf der einen Seite kann oder will ich mir eine noch höhere Strafe
nicht leisten, allerdings seh ich nicht ein, dass man einfach so
angezeigt wird, weil derjenige vermutet, man wird schon wohl länger
da
gestanden sein.

Wie gesagt: Falls die Anonymverfügung auf der Anzeige eines Busfahrers
beruht, wäre das ein Mangel, ebenso wenn der Tatvorwurf auf Parken
statt Halten lautet und es weniger als zehn Minuten waren. Allerdings
hilft letzteres wenig, da auch das Halten auf einer Busspur m.W.
strafbar ist. Subsumtionsirrtum, da bessert der Jurist halt im
weiteren Verfahren aus, wenn Zeit, Ort und Tathandlung feststehen. Der
Rest (weniger als 10 oder 15 Minuten) wäre das übliche Würfelspiel
rund um eine Beweisaufnahme im ordentlichen Verfahren. Falls die
Straf- oder Berufungsbehörde die 15 Minuten aus der Anzeige nicht
glaubt, kriegt der Täter halt eine Strafe wegen Haltens auf der
Busspur, wird auch nicht gratis sein. Halten und Parken sind laut VwGH
(E 9. Juli 1987, Zl. 87/02/0068) nämlich immer _eine_ Tat, die
Unterscheidung ist eine reine Frage der Beweiswürdigung und der
Subsumtion.
Mein Tipp: Checken, von wem die Anzeige wirklich kommt. Falls es ein
Polizist sein sollte,wie ich vermute, oder du vor einer
Überwachungskamera gehalten hast, wäre schleuniges Zücken der
Geldbörse die allerhöchstwahrscheinlich bessere Lösung.

[Martin Mayer]

Post by Michael Suda
Wie gesagt: Falls die Anonymverfügung auf der Anzeige eines Busfahrers
beruht, wäre das ein Mangel, ebenso wenn der Tatvorwurf auf Parken
statt Halten lautet und es weniger als zehn Minuten waren. Allerdings
hilft letzteres wenig, da auch das Halten auf einer Busspur m.W.
strafbar ist. Subsumtionsirrtum, da bessert der Jurist halt im
weiteren Verfahren aus, wenn Zeit, Ort und Tathandlung feststehen. Der
Rest (weniger als 10 oder 15 Minuten) wäre das übliche Würfelspiel
rund um eine Beweisaufnahme im ordentlichen Verfahren. Falls die
Straf- oder Berufungsbehörde die 15 Minuten aus der Anzeige nicht
glaubt, kriegt der Täter halt eine Strafe wegen Haltens auf der
Busspur, wird auch nicht gratis sein. Halten und Parken sind laut VwGH
(E 9. Juli 1987, Zl. 87/02/0068) nämlich immer _eine_ Tat, die
Unterscheidung ist eine reine Frage der Beweiswürdigung und der
Subsumtion.
Mein Tipp: Checken, von wem die Anzeige wirklich kommt. Falls es ein
Polizist sein sollte,wie ich vermute, oder du vor einer
Überwachungskamera gehalten hast, wäre schleuniges Zücken der
Geldbörse die allerhöchstwahrscheinlich bessere Lösung.

Ich war auch der Meinung, dass Halten ebenso verboten ist, deshalb hab
ich mich anfangs mit der Strafe abgefunden, ich hab dann aber den
angeführten Paragraphen §24 Abs.3 lit c nachgelesen, da steht, dass das
Parken nciht erlaubt ist, wenn es ein Fahrstreifen ist. Anders wäre es,
wenn es eine eigene Fahrbahn wäre, da ist uach Halten nicht erlaubt.

Was die anzeigende Person betrifft, derjenige hat nach ein paar Minuten
hinter mir gehalten, hab mir wenig gedacht, ist weiters ausgestiegen und
zu einem weiter vor mir stehenden Lieferwagen gegangen und hat ein
wenig komisch geschaut, wie ich dann wegfuhr, hat er was notiert, das
ist mir dann eigentlich erst komisch vorgekommen, naja...
Auto hinter mir plus Person war zivil, also keine Ahnung, ob richtiges
Aufsichtsorgan.
Problem ist, dass ich diese Information ja nicht bekomme, solangs eine
Anonymverfügung ist, oder?

LG,
Martin

[Peter Stöber]

Post by Michael Suda
Was den Anzeiger betrifft: Eine Anonymverfügung darf gemäß § 49a Abs
2 Z 1 VStG nur erlassen werden, wenn "die Anzeige auf der dienstlichen
Wahrnehmung eines Organs der öffentlichen Aufsicht oder auf
automatischer Überwachung beruht"; im Klartext: Radarautomat, Section
Control, Ampelblitzer, sonstige Kamera, Polizist,
Kurzparkzonenkontrolleur - nicht aber: Privatperson, Taxler, Busfahrer
oder Straßenbahner.

Da bin ich mir nicht ganz sicher. Denn (zumindest in Wien) gibt es
Straßenbahnfahrer und Buslenker in einem öffentlich-rechtlichen
Dienstverhältnis (Beamter). Es werden zwar immer weniger, aber diese
erfüllen unter Umständen die Anforderungen. Auf jeden Fall aber die
Mitarbeiter der Dienstaufsicht (Betriebsinspektion - unterwegs mit
Einsatzfahrzeugen).

Peter

[Florian Burger]

Post by Peter Stöber
Da bin ich mir nicht ganz sicher. Denn (zumindest in Wien) gibt es
Straßenbahnfahrer und Buslenker in einem öffentlich-rechtlichen
Dienstverhältnis (Beamter).

Mag sein, aber ein Busfahrer ist kein "Organ der öffentlichen Aufsicht".
Dies ist aber Voraussetzung nach § 49a Abs 2 Z 1 VStG.

Post by Peter Stöber
Es werden zwar immer weniger, aber diese
erfüllen unter Umständen die Anforderungen. Auf jeden Fall aber die
Mitarbeiter der Dienstaufsicht (Betriebsinspektion - unterwegs mit
Einsatzfahrzeugen).

Auch die Dienstaufsicht ist mE kein Organ der *öffentichen* Aufsicht.

Florian

[Peter Stöber]

Post by Florian Burger

Post by Peter Stöber
Da bin ich mir nicht ganz sicher. Denn (zumindest in Wien) gibt es
Straßenbahnfahrer und Buslenker in einem öffentlich-rechtlichen
Dienstverhältnis (Beamter).

Mag sein, aber ein Busfahrer ist kein "Organ der öffentlichen Aufsicht".
Dies ist aber Voraussetzung nach § 49a Abs 2 Z 1 VStG.

Post by Peter Stöber
Es werden zwar immer weniger, aber diese
erfüllen unter Umständen die Anforderungen. Auf jeden Fall aber die
Mitarbeiter der Dienstaufsicht (Betriebsinspektion - unterwegs mit
Einsatzfahrzeugen).

Auch die Dienstaufsicht ist mE kein Organ der *öffentichen* Aufsicht.

Wieso reichts es dann aus, dass diese Beamten anwesend sind, wenn z.B. ein
Auto aus einer Haltestelle abgeschleppt wird oder wenn es durch Falschparken
zu Fahrtbehinderungen kommt. Diese verständigen die Polizei nur. Eine
Anwesenheit von Polizei oder Parksherriff ist nicht notwendig.

Peter

[Ingmar Greil]

Post by Peter Stöber
Wieso reichts es dann aus, dass diese Beamten anwesend sind

Warum nicht?

Post by Peter Stöber
wenn z.B. ein Auto aus einer Haltestelle abgeschleppt wird oder
wenn es durch Falschparken zu Fahrtbehinderungen kommt.

Wenn jemand vor meiner Garage parkt, lasse ich ihn auch (ganz ohne
Polizei) abschleppen. Dazu muss man kein Beamter sein.

Post by Peter Stöber
Diese verständigen die Polizei nur. Eine Anwesenheit von Polizei
oder Parksherriff ist nicht notwendig.

Ja? Wo liegt das Problem?

Ingmar

[Peter Stöber]

Post by Ingmar Greil

Post by Peter Stöber
Wieso reichts es dann aus, dass diese Beamten anwesend sind

Warum nicht?

Post by Peter Stöber
wenn z.B. ein Auto aus einer Haltestelle abgeschleppt wird oder
wenn es durch Falschparken zu Fahrtbehinderungen kommt.

Wenn jemand vor meiner Garage parkt, lasse ich ihn auch (ganz ohne
Polizei) abschleppen. Dazu muss man kein Beamter sein.

Der Unterschied ist nur, du musst vorerst den Abschleppdienst zahlen und
kannst dann den Fahrzeugbesitzer bzw den Lenker klagen. Eine Parkstrafe wird
er nicht bekommen. Für die Verkehrsbetriebe ist das nicht der Fall. Da wird
abgeschleppt und es gibt eine ganz normale Parkstrafe = Anonymverfügung von
der Polizei (sicher nach entsprechender Anzeige). Das verwendete
Abschleppformular ist das Gleiche, wie es auch die Polizei oder Parksherriff
benutzen.


Peter

[Ingmar Greil]

Post by Peter Stöber

Post by Ingmar Greil
Wenn jemand vor meiner Garage parkt, lasse ich ihn auch (ganz ohne
Polizei) abschleppen. Dazu muss man kein Beamter sein.

Der Unterschied ist nur, du musst vorerst den Abschleppdienst zahlen

Nein. Der Abschleppdienst bietet mir an, direkt vom Abgeschleppten zu
kassieren.

Post by Peter Stöber
und kannst dann den Fahrzeugbesitzer bzw den Lenker klagen.

Könnte ich. Die Wr. Linien können das auch.

Post by Peter Stöber
Eine Parkstrafe wird er nicht bekommen.

Aber ja doch, ich zeige ihn auch noch an, wenn ich das möchte. Vor
meiner Einfahrt ist lt. StVO halten verboten.

Post by Peter Stöber
Für die Verkehrsbetriebe ist das nicht der Fall.

Doch. Die unterscheiden sich dadurch in nichts von einem Privaten.
Insb ist das kein wie immer geartetes hoheitliches Abschleppen, wenn
es nicht ausnahmsweise durch die Polizei erfolgt.

Post by Peter Stöber
Da wird abgeschleppt und es gibt eine ganz normale Parkstrafe =
Anonymverfügung von der Polizei (sicher nach entsprechender Anzeige).

Wenn ich eine Anzeige mache, ist das auch so. Aber ich will ja selten
auf die Polizei warten, sondern im Wege der Selbsthilfe meine Ausfahrt
frei bekommen.

Ingmar

[Matthias Feichtinger]

Post by Ingmar Greil

Post by Peter Stöber

Post by Ingmar Greil
Wenn jemand vor meiner Garage parkt, lasse ich ihn auch (ganz ohne
Polizei) abschleppen. Dazu muss man kein Beamter sein.

Der Unterschied ist nur, du musst vorerst den Abschleppdienst zahlen

Nein. Der Abschleppdienst bietet mir an, direkt vom Abgeschleppten zu
kassieren.

Huch!? Welcher? Der mit T beginnt? Also T****?
Die 48er nehmens vom Auftraggeber - bis jetzt jedenfalls ...

[Ingmar Greil]

Post by Ingmar Greil
Nein. Der Abschleppdienst bietet mir an, direkt vom Abgeschleppten zu
kassieren.

Ich habe selber keine Garage, ich müsste bei meinen Eltern nachfragen.

Ingmar

[Matthias Ruckenbauer]

Post by Ingmar Greil
Nein. Der Abschleppdienst bietet mir an, direkt vom Abgeschleppten zu
kassieren.

AFAIK ist das tatsächlich so, um genau zu sein verweigern die Firmen die
Herausgabe des Fahrzeuges bis die Kosten bezahlt sind.
Was mich als Nichtjuristen jetzt schon einige Zeit daran wundert, ist,
daß das nicht Diebstahl sein soll. Schließlich wird eine fremde
bewegliche Sache (das Auto) weggenommen im Vorsatz sich zu bereichern.
Diese Bereicherung muss nun nur noch unrechtmäßig sein und hier macht
die Tatsache von wem die Firma kassiert meiner Meinung nach einen
Unterschied. Auftraggeber ist schließlich der
Garagen/Parkplatz/wasauchimmer-Besitzer und nicht der Besitzer des
Autos. Von letzterem Geld für die Herausgabe des Fahrzeuges zu verlagen
kann wohl nicht rechtmäßig sein. Wenn doch, was hindert die Firma daran
beliebige Fahrzeuge einfach mitzunehmen. Die Beurteilung, ob jemand
irgendwo falsch parkt obliegt den Mitarbeitern der Firma jedenfalls
nicht, schließlich sind sie keine Staatsorgane.

Fragend,

Matthias

[schmalspURBAhN]

Matthias Ruckenbauer schrieb:

[ueber Abschleppen]

Post by Matthias Ruckenbauer
Was mich als Nichtjuristen jetzt schon einige Zeit daran wundert, ist,
daß das nicht Diebstahl sein soll. Schließlich wird eine fremde
bewegliche Sache (das Auto) weggenommen im Vorsatz sich zu bereichern.

'tschuldige, aber bei Dir tickt's wohl nicht richtig: Wer beginnt denn
hier mit dem Nichtbeachten (gesetzlicher oder gesellschaftsrelevanter)
Regelungen? Doch wohl der, der ohne auf den zB Garageneigner oder -
nutzer Ruecksicht zu nehmen diesem die Moeglichkeit nimmt, sein
Eigentum zweckentsprechend zu nutzen. Dass eine Nichtbeachtung dann
manchmal mit dem Griff ins Geldboersel verbunden ist (der
Abschleppdienst hat ja auch Kosten) muss der, der die ganze Sache ins
Rollen gebracht hat, wohl gerechterweise in Kauf nehmen.

Post by Matthias Ruckenbauer
Diese Bereicherung muss nun nur noch unrechtmäßig sein und hier macht
die Tatsache von wem die Firma kassiert meiner Meinung nach einen
Unterschied.

Du meinst das aber doch wohl nicht errnst, oder?

Post by Matthias Ruckenbauer
Auftraggeber ist schließlich der
Garagen/Parkplatz/wasauchimmer-Besitzer und nicht der Besitzer des
Autos. Von letzterem Geld für die Herausgabe des Fahrzeuges zu verlagen
kann wohl nicht rechtmäßig sein.

warum nicht? Soll er, weil er sich nicht an gesetzliche und
gesellschaftliche Konventionen haelt, auch noch belohnt werden?

Post by Matthias Ruckenbauer
Wenn doch, was hindert die Firma daran
beliebige Fahrzeuge einfach mitzunehmen. Die Beurteilung, ob jemand
irgendwo falsch parkt obliegt den Mitarbeitern der Firma jedenfalls
nicht, schließlich sind sie keine Staatsorgane.

[viel Geduld aufbringend] Nein, aber ein durch die von Dir
vorausgesetzte Tat Beeintraechtigter oder Geschaedigter muss nach
meinem Rechtsverstaendnis sehr wohl - ohne eigene Kosten - veranlassen
koennen, sein Eigentum nutzen zu koennen.

-gerhard

[Johann Mayerwieser]

Post by schmalspURBAhN

Post by Matthias Ruckenbauer
Wenn doch, was hindert die Firma daran
beliebige Fahrzeuge einfach mitzunehmen. Die Beurteilung, ob jemand
irgendwo falsch parkt obliegt den Mitarbeitern der Firma jedenfalls
nicht, schließlich sind sie keine Staatsorgane.

[viel Geduld aufbringend] Nein, aber ein durch die von Dir
vorausgesetzte Tat Beeintraechtigter oder Geschaedigter muss nach
meinem Rechtsverstaendnis sehr wohl - ohne eigene Kosten - veranlassen
koennen, sein Eigentum nutzen zu koennen.

Du hast natürlich Recht, aber die Objektivierung des Tatbestandes hat
durch eine zuständige Behörde/ein zuständiges Gericht zu erfolgen und
nicht durch den Abschlepper ("Auto gibts erst wannst zoist). Dieses
Vorgehen scheint mir Nahe an der Nötigung zu liegen. Ich bin kein
Jurist, aber in kann mir Vorstellen, dass eine Klage auf Herausgabe
des Fahrzeuges, auf Nutzungsausfall, eventuell Besitzstörungsklage und
anschließende Gegenrechnung mit den Abschleppkosten billiger kommt als
die Abschleppkosten sofort zu zahlen.

Abgesehen davon kann ich mir vorstellen, dass eine Zwangsmaßnahme auf
öffentlichem Grund nur von einer zuständigen Behörde angeordnet werden
darf.

Liebe Grüße
Hannes

[Matthias Ruckenbauer]

Post by schmalspURBAhN
[ueber Abschleppen]

... daß das nicht Diebstahl sein soll.

Doch eigentlich schon.

Post by schmalspURBAhN
Wer beginnt denn hier mit dem Nichtbeachten (gesetzlicher oder
gesellschaftsrelevanter) Regelungen? Doch wohl der, der ohne auf den
zB Garageneigner oder - nutzer Ruecksicht zu nehmen diesem die
Moeglichkeit nimmt, sein Eigentum zweckentsprechend zu nutzen.

Und das berechtigt jetzt irgendeinen dahergelaufenen mit einem
Abschleppwagen genau wozu? Zur Selbstjustiz? Darüber solltest Du noch
einmal nachdenken.

Post by schmalspURBAhN
Dass eine Nichtbeachtung dann manchmal mit dem Griff ins Geldboersel
verbunden ist (der Abschleppdienst hat ja auch Kosten) muss der, der
die ganze Sache ins Rollen gebracht hat, wohl gerechterweise in Kauf
nehmen.

Ja, und? Ich habe nie gesagt, daß dem nicht so wäre. Wenn derjenige, der
die Abschleppung veranlasst hat die Abschleppfirma zahlt, kann er das
Geld selbverständlich rechtens vom Falschparker zurückverlangen. Wenn
der nicht zahlen will, muss er ihn klagen. Wenn die Abschleppung zurecht
war wird er mit der Klage erfolgreich sein.
So nebenbei: das hier ist eine *Rechts*newsgroup, nicht eine
*Gerechtigkeits*newsgroup. Der Unterschied war auch für mich
gewöhnungsbedürftig, aber er ist Realität.

Post by schmalspURBAhN

Diese Bereicherung muss nun nur noch unrechtmäßig sein und hier
macht die Tatsache von wem die Firma kassiert meiner Meinung nach
einen Unterschied.

Du meinst das aber doch wohl nicht errnst, oder?

Doch, eigentlich schon.

Post by schmalspURBAhN

Auftraggeber ist schließlich der
Garagen/Parkplatz/wasauchimmer-Besitzer und nicht der Besitzer des
Autos. Von letzterem Geld für die Herausgabe des Fahrzeuges zu
verlagen kann wohl nicht rechtmäßig sein.

warum nicht? Soll er, weil er sich nicht an gesetzliche und
gesellschaftliche Konventionen haelt, auch noch belohnt werden?

Nein, das habe ich nicht geschrieben. Warum sollte das auch so sein?
Ließ meinen Satz oben noch einmal, dann wirst Du feststellen, daß dort
etwas von "Geld Verlangen *für* *die* *Herausgabe*", steht. Das ist eben
der Unterschied von dem Du anscheinend glaubst, daß ich ihn nicht ernst
nehme. Was genau an dem Satz: "...hier macht die Tatsache von wem die
Firma kassiert meiner Meinung nach einen Unterschied", verstehst Du nicht?

Post by schmalspURBAhN

Wenn doch, was hindert die Firma daran beliebige Fahrzeuge einfach
mitzunehmen. Die Beurteilung, ob jemand irgendwo falsch parkt
obliegt den Mitarbeitern der Firma jedenfalls nicht, schließlich
sind sie keine Staatsorgane.

[viel Geduld aufbringend] Nein, aber ein durch die von Dir
vorausgesetzte Tat Beeintraechtigter oder Geschaedigter muss nach
meinem Rechtsverstaendnis sehr wohl - ohne eigene Kosten -
veranlassen koennen, sein Eigentum nutzen zu koennen.

Du musst jetzt ganz stark sein und lernen sinnentnehmend zu lesen. Was
Du hier forderst steht nicht im Widerspruch zu dem von mir
geschriebenen. Ich halte nur die (offenbar übliche) Vorgehensweise das
Auto auf einen abgesperrten Parkplatz der Firma abzuschleppen und nur
gegen Zahlung wider herauszugeben für ungesetzlich.

Matthias

P.S.: Weil Du so groß von der Nichtbeachtung gesellschaftsrelevanter
Regeln geschrieben hast: Ich bezweifle, daß Du mit Vor- oder Nachnamen
schmalspURBAhN heißt. Informiere dich bitte über die Gepflogenheiten im
deutschsprachigen Usenet.

Matthias

[Ingmar Greil]

Wenn derjenige, der die Abschleppung veranlasst hat die
Abschleppfirma zahlt, kann er das Geld selbverständlich rechtens
vom Falschparker zurückverlangen.

Das ist nicht so eindeutig wir man vielleicht glauben möchte. Es gibt
dazu relativ wenig Judikatur, die meisten zahlen einfach
widerspruchslos. Erfolgreich einklagbar ist das aber wohl nur im Fall
erlaubter Selbsthilfe, und der ziehen die Gerichte eine enge Grenze.
Der OGH meint, dass der berechtigte Besitzer zunächst zumutbare
Erkundungen nach der Person des Lenkers, der das störende Fahrzeug
abgestellt hat, anzustellen hat. (OGH vom 21.10.1975, JBl 1978,87ff)

Ansonsten sehen die Gerichte idR die Selbsthilfe analog zur
Unfugabwehr des § 3 StGB, und damit eingeschränkt auf Fälle, in denen
nicht bloß ein geringer Nachteil droht. Zur Abwehr eines
rechtswidrigen Verhaltens müssen, wenn keine Gefährdung von Leben und
Vermögen gegeben ist, jedenfalls nach dem Grundsatz des
Gewaltmonopols, idR die Behörden herangezogen werden.

Ingmar

[Ingmar Greil]

Post by schmalspURBAhN
'tschuldige, aber bei Dir tickt's wohl nicht richtig

Wow, heute werden die Fake-Vorurteile aber wieder mal eindrucksvoll
bestätigt...

Post by schmalspURBAhN
Wer beginnt denn hier mit dem Nichtbeachten (gesetzlicher oder
gesellschaftsrelevanter) Regelungen?

Welchen Unterschied macht das? Du meinst, wer ein Parkdelikt begeht
ist juristische Freiwild? Ich hätte eine Idee, wir schleppen das Auto
nicht ab sondern verschrotten es an Ort und Stelle. Na, wie wärs?

Post by schmalspURBAhN
Dass eine Nichtbeachtung dann manchmal mit dem Griff ins
Geldboersel verbunden ist

Wir brauchen eine gesetzliche Grundlage. Zunächst einmal wird es ein
Verstoß gegen die StVO sein, aber das bringt höchstens ein
Strafmandat. Also, was kommt in Frage, als Rechtsgrundlage für das
Abschleppen? Selbsthilfe, natürlich, also §§ 19 und 344 ABGB. Diese
darf nur nur ausgeübt werden, wenn die behördliche Hilfe zu spät
kommen würde (vgl. etwa OGH 9.10.1991 SZ 64/137 = JBl 1992, 176).

Wer sich auf Selbsthilfe beruft, muss beweisen, dass staatliche Hilfe
zu spät gekommen wäre und dass er rechtmäßig handelte (OGH 6.3.1973
MietSlg. 25.001; 11.11.1980 MietSlg. 32.001).

Post by schmalspURBAhN
... muss der, der die ganze Sache ins Rollen gebracht hat, wohl
gerechterweise in Kauf nehmen.

Ah, Gerechtigkeit. Welch hehres Wort.

Post by schmalspURBAhN

Post by Matthias Ruckenbauer
Von letzterem Geld für die Herausgabe des Fahrzeuges zu verlagen
kann wohl nicht rechtmäßig sein.

warum nicht?

Weil mit dem Halter des Autos kein Vertragsverhältnis besteht, ist
doch eigentlich logisch.

Post by schmalspURBAhN
Nein, aber ein durch die von Dir vorausgesetzte Tat
Beeintraechtigter oder Geschaedigter muss nach meinem
Rechtsverstaendnis sehr wohl - ohne eigene Kosten - veranlassen
koennen, sein Eigentum nutzen zu koennen.

Dein Rechtsverständnis in allen Ehren, aber sooo trivial ist die Sache
nicht.

Ingmar

[Martin Kaffanke]

Post by Ingmar Greil
Wir brauchen eine gesetzliche Grundlage. Zunächst einmal wird es ein
Verstoß gegen die StVO sein, aber das bringt höchstens ein
Strafmandat. Also, was kommt in Frage, als Rechtsgrundlage für das
Abschleppen? Selbsthilfe, natürlich, also §§ 19 und 344 ABGB. Diese
darf nur nur ausgeübt werden, wenn die behördliche Hilfe zu spät
kommen würde (vgl. etwa OGH 9.10.1991 SZ 64/137 = JBl 1992, 176).
Wer sich auf Selbsthilfe beruft, muss beweisen, dass staatliche Hilfe
zu spät gekommen wäre und dass er rechtmäßig handelte (OGH 6.3.1973
MietSlg. 25.001; 11.11.1980 MietSlg. 32.001).

Also, das ist der Punkt, warum man nicht einfach jemanden aus einem
Parkplatz entfernen lassen kann, nur weil man es selber gerade einen
braucht?

Hat der Abschlepper eigentlich auch eine Pflicht als Zeugen? Ich meine,
wenn ich richtig parke und trotzdem abgeschleppt werde, dann muss ich doch
mein Fahrzeug auch kostenlos zurückbekommen, oder?

lg,
Martin

[Ingmar Greil]

Post by Martin Kaffanke

Post by Ingmar Greil
Wer sich auf Selbsthilfe beruft, muss beweisen, dass staatliche Hilfe
zu spät gekommen wäre und dass er rechtmäßig handelte (OGH 6.3.1973
MietSlg. 25.001; 11.11.1980 MietSlg. 32.001).

Also, das ist der Punkt, warum man nicht einfach jemanden aus einem
Parkplatz entfernen lassen kann, nur weil man es selber gerade einen
braucht?

Der Punkt ist, dass unsere Rechtsordnung Selbsthilfe nicht gerne
sieht. Natürlich, wo staatliche Hilfe zu spät käme, wo es nicht anders
geht, eingeschränkt, mit Maßen, unter bestimmten Bedingungen: Ja.
Sonst, nein. Und das ist der springende Punkt in diesem Fall: es wird
nur selten der Fall sein, dass behördliche Hilfe zu spät käme.

Wenn jemand die Feuerwehrzufahrt verparkt, und es wirklich zu einem
Einsatz kommt: das wäre so ein Fall. Aber weil jemand auf meinem
Partkplatz steht? Dagegen kann man sich zivilrechtliche wehren.

Post by Martin Kaffanke
Hat der Abschlepper eigentlich auch eine Pflicht als Zeugen? Ich
meine, wenn ich richtig parke und trotzdem abgeschleppt werde, dann
muss ich doch mein Fahrzeug auch kostenlos zurückbekommen, oder?

Es muss sowieso der Auftraggeber beweisen, warum ihm Kosten (aus
Schadenersatz) zustehen Mit dem Abschlepper habe ich selbst nichts zu
tun, insb auch kein Vertragsverhältnis.

Ingmar

[Katharina Fuhrmann]

Post by schmalspURBAhN
[ueber Abschleppen]

Post by Matthias Ruckenbauer
Was mich als Nichtjuristen jetzt schon einige Zeit daran wundert, ist,
daß das nicht Diebstahl sein soll. Schließlich wird eine fremde
bewegliche Sache (das Auto) weggenommen im Vorsatz sich zu bereichern.

'tschuldige, aber bei Dir tickt's wohl nicht richtig: Wer beginnt denn
hier mit dem Nichtbeachten (gesetzlicher oder gesellschaftsrelevanter)
Regelungen? Doch wohl der, der ohne auf den zB Garageneigner oder -
nutzer Ruecksicht zu nehmen diesem die Moeglichkeit nimmt, sein
Eigentum zweckentsprechend zu nutzen. Dass eine Nichtbeachtung dann
manchmal mit dem Griff ins Geldboersel verbunden ist (der
Abschleppdienst hat ja auch Kosten) muss der, der die ganze Sache ins
Rollen gebracht hat, wohl gerechterweise in Kauf nehmen.

Also ich versteh Matthias recht gut, eine Zeitlang wars in Wien
scheinbar Usus mit dem Abschleppwagel durch die Gegend zu fahren und
alles mitzunehmen, was irgendwie scheinbar nicht legal geparkt stand.

Das ging so weit, daß ich mit meinem Auto mal auf dem Platzl (sozusagen
eine Gehsteigverlängerung nach innen, für Leute, die sich auskennen: vor
dem AK-Gebäude auf der Pragerstraße) vor unserem damaligen Jugendclub
gestanden bin, völlig legal, weil wir da nachmittags zum Leden rauf durften.
Wir drinnen im Club, als auf einmal einer beim Fenster raussieht und
meint "Was macht der denn da?" Ein Abschleppwagen schob rein, in
Richtung mein Auto. Wir also zu viert oder fünft raus, nur "geschaut",
mit verschränkten Armen.
Fahrer sah uns, hat auf einmal den Vorwärtsgang eingelegt und fuhr
davon. Ich will aber nicht wissen, was da passiert wäre, wenn wir ihn
nicht gesehen hätten.

Das kommt IMHO eigentlich einem Diebstahl schon recht nah, oder?

Kathi (die sich eigentlich eher fragt, wie richtig wohl Leute "ticken",
die ihr Kind "schmalspURBAhN" nennen....)

[Wolfgang Decker]

Post by Matthias Ruckenbauer
daß das nicht Diebstahl sein soll. Schließlich wird eine fremde
bewegliche Sache (das Auto) weggenommen im Vorsatz sich zu bereichern.

Wie kommst du auf den Bereicherungsvorsatz?

lg
Wolfgang

[Matthias Ruckenbauer]

Post by Wolfgang Decker

Post by Matthias Ruckenbauer
daß das nicht Diebstahl sein soll. Schließlich wird eine fremde
bewegliche Sache (das Auto) weggenommen im Vorsatz sich zu
bereichern.

Wie kommst du auf den Bereicherungsvorsatz?

Weil die Firma Geld dafür haben will, das Fahrzeug wieder herauszugeben.
Da hatte ich schon einen Schritt weiter gedacht als geschrieben - war
nicht ganz klar.

Gruß

Matthias

[Wolfgang Decker]

Post by Matthias Ruckenbauer
Weil die Firma Geld dafür haben will, das Fahrzeug wieder herauszugeben.

Die Firma möchte IMHO nur die Kosten zurück haben, die durch das
notwendige Abschleppen verursacht wurden. Und wer die Kosten durch das
rechtswidrige Verhalten verursacht hat, steht IMHO ja auch fest.
Bereicherung kann ich da nicht sehen.

lg
Wolfgang

[Johann Mayerwieser]

Post by Wolfgang Decker
Die Firma möchte IMHO nur die Kosten zurück haben, die durch das
notwendige Abschleppen verursacht wurden. Und wer die Kosten durch das
rechtswidrige Verhalten verursacht hat, steht IMHO ja auch fest.
Bereicherung kann ich da nicht sehen.

Steht in keinster Weise fest - kann auch eine nicht genehmigte selbst
gebastelte Einfahrt sein - eine solche kenne ich im 3. - da hat der
Hauseigentümer den Markierern damals 500 Schilling gegeben, damits ihm
ein Loch lassen.

LG
Hannes

[Matthias Ruckenbauer]

Post by Wolfgang Decker

Post by Matthias Ruckenbauer
Weil die Firma Geld dafür haben will, das Fahrzeug wieder herauszugeben.

Die Firma möchte IMHO nur die Kosten zurück haben, die durch das
notwendige Abschleppen verursacht wurden. Und wer die Kosten durch das
rechtswidrige Verhalten verursacht hat, steht IMHO ja auch fest.
Bereicherung kann ich da nicht sehen.

Ich wäre geneigt Dir zuzustimmen, wenn die Firma zum Selbstkostenpreis
arbeitet. Da sie aber vermutlich daran verdient sehe ich hier schon eine
Bereicherung, am ehesten seitens der Person, die am Ende die
Privatentnahmen macht. Der Angestellte wird vermutlich nicht mehr
bekommen, wenn er mehr abschleppt.

Gruß

Matthias

[Bernd Petrovitsch]

On Thu, 15 Mar 2007 14:02:03 +0100, Matthias Ruckenbauer wrote:
[...]

Post by Matthias Ruckenbauer
Ich wäre geneigt Dir zuzustimmen, wenn die Firma zum Selbstkostenpreis
arbeitet. Da sie aber vermutlich daran verdient sehe ich hier schon eine
Bereicherung, am ehesten seitens der Person, die am Ende die
Privatentnahmen macht. Der Angestellte wird vermutlich nicht mehr

Für die Firma als solche sind Privatentnahmen, GF-Gehalt und Zahlungen an
Gesellschafter genauso Kosten wie der Diesel des abschleppenden LKWs.

Post by Matthias Ruckenbauer
bekommen, wenn er mehr abschleppt.

Bernd

[Matthias Ruckenbauer]

Post by Bernd Petrovitsch
[...]

Post by Matthias Ruckenbauer
Ich wäre geneigt Dir zuzustimmen, wenn die Firma zum Selbstkostenpreis
arbeitet. Da sie aber vermutlich daran verdient sehe ich hier schon eine
Bereicherung, am ehesten seitens der Person, die am Ende die
Privatentnahmen macht.

Für die Firma als solche sind Privatentnahmen, GF-Gehalt und Zahlungen an
Gesellschafter genauso Kosten wie der Diesel des abschleppenden LKWs.

Guter Hinweis, danke!
Es wird hier wohl einmal ein Gericht (am ehesten vermutlich im Fall
einer tatsächlich unberechtigten Abschleppung) entscheiden müssen, ob da
eine unrechtmäßige Bereicherung stattfindet und ob die Abschleppfirmen
nicht eine gewisse Sorgfaltspflicht haben.

Gruß

Matthias

[Ingmar Greil]

Post by Matthias Ruckenbauer
Es wird hier wohl einmal ein Gericht (am ehesten vermutlich im Fall
einer tatsächlich unberechtigten Abschleppung) entscheiden müssen, ob da
eine unrechtmäßige Bereicherung stattfindet und ob die Abschleppfirmen
nicht eine gewisse Sorgfaltspflicht haben.

Es gibt dazu Judiaktur. Nicht extrem viel, aber doch. Ein brauchbarer
Einstieg ist Peter Schartner, "Das unberechtigt abgestellte KFZ -
Besitzstörungsklage oder Selbsthilfe" [0]. Dort schreibt er
entwaffnend:

| Die Erfahrungen der Praxis zeigen, dass sich die Autobesitzer, die
| ihr Fahrzeug ohne Zweifel rechtswidrig und damit besitzstörend
| abgestellt haben, ein derartiges privates Abschleppen des Autos in
| der Regel gefallen lassen und offensichtlich auch die geforderten
| Abschleppkosten - meist direkt an den Abschleppunternehmer, der sie
| vom Fahrzeugbesitzer verlangt - bezahlen.

Ingmar

[0] http://www.privatrecht.sbg.ac.at/forum/schartner.htm

[Erich Tlapak]

Post by Ingmar Greil
Es gibt dazu Judiaktur. Nicht extrem viel, aber doch. Ein brauchbarer
Einstieg ist Peter Schartner, "Das unberechtigt abgestellte KFZ -
Besitzstörungsklage oder Selbsthilfe" [0]. Dort schreibt er
| Die Erfahrungen der Praxis zeigen, dass sich die Autobesitzer, die
| ihr Fahrzeug ohne Zweifel rechtswidrig und damit besitzstörend
| abgestellt haben, ein derartiges privates Abschleppen des Autos in
| der Regel gefallen lassen und offensichtlich auch die geforderten
| Abschleppkosten - meist direkt an den Abschleppunternehmer, der sie
| vom Fahrzeugbesitzer verlangt - bezahlen.
Ingmar
[0] http://www.privatrecht.sbg.ac.at/forum/schartner.htm

Danke Ingmar, genau diesen Link suchte ich schon lange.

Erich

[Hans Bachner]

Ingmar Greil <***@ingmar.at> wrote:

<schnipp>

Post by Ingmar Greil
| Die Erfahrungen der Praxis zeigen, dass sich die Autobesitzer, die
| ihr Fahrzeug ohne Zweifel rechtswidrig und damit besitzstörend
| abgestellt haben, ein derartiges privates Abschleppen des Autos in
| der Regel gefallen lassen und offensichtlich auch die geforderten
| Abschleppkosten - meist direkt an den Abschleppunternehmer, der sie
| vom Fahrzeugbesitzer verlangt - bezahlen.
http://www.privatrecht.sbg.ac.at/forum/schartner.htm

Um den inzwischen etwas länglichen Thread zusammenzufassen - "sich ...
gefallen lassen" sagt doch nichts anderes, als diese Vorgangsweise
rechtlich nicht gedeckt ist. Jedenfalls für mich als Nicht-Juristen.

Oder?

Hans.

[Ingmar Greil]

Post by Hans Bachner
Um den inzwischen etwas länglichen Thread zusammenzufassen - "sich ...
gefallen lassen" sagt doch nichts anderes, als diese Vorgangsweise
rechtlich nicht gedeckt ist.

Ja, eh. Ich sagte ja, dass ein privates Abschleppen nur in seltenen
Fällen rechtlich einwandfrei sein dürfte.

Ingmar

[Matthias Ruckenbauer]

Post by Ingmar Greil
Es gibt dazu Judiaktur. Nicht extrem viel, aber doch. Ein brauchbarer
Einstieg ist Peter Schartner, "Das unberechtigt abgestellte KFZ -
Besitzstörungsklage oder Selbsthilfe" [0]. Dort schreibt er
| Die Erfahrungen der Praxis zeigen, dass sich die Autobesitzer, die
| ihr Fahrzeug ohne Zweifel rechtswidrig und damit besitzstörend
| abgestellt haben, ein derartiges privates Abschleppen des Autos in
| der Regel gefallen lassen und offensichtlich auch die geforderten
| Abschleppkosten - meist direkt an den Abschleppunternehmer, der sie
| vom Fahrzeugbesitzer verlangt - bezahlen.
[0] http://www.privatrecht.sbg.ac.at/forum/schartner.htm

Danke! Der Text ist auf für mich als Nichtjuristen recht erhellend.

Gruß

Matthias

[georg w. mueller]

Post by Ingmar Greil

Post by Matthias Ruckenbauer
Es wird hier wohl einmal ein Gericht (am ehesten vermutlich im
Fall einer tatsächlich unberechtigten Abschleppung) entscheiden
müssen, ob da eine unrechtmäßige Bereicherung stattfindet und
ob die Abschleppfirmen nicht eine gewisse Sorgfaltspflicht
haben.

Es gibt dazu Judiaktur. Nicht extrem viel, aber doch. Ein
brauchbarer Einstieg ist Peter Schartner, "Das unberechtigt
abgestellte KFZ - Besitzstörungsklage oder Selbsthilfe" [0].
| [..] die Autobesitzer, [lassen es sich] gefallen []
[Quelle]

In dem Zusammenhang folgender, anders gelagerter Fall:

Gegeben: Halten u. Parken verboten, ausgenommen Fahrzeuge der UNO.
Ein dort parkendes Auto wird abgeschleppt auf polizeiliche Anordnung
mit der Begruendung, ein berechtigtes Fahrzeug (mit Angabe des
Diplomaten-Kennzeichens) waere am "Vorbei/Zu/Wegfahren" gehindert
worden.

Was auf den ersten Blick wasserdicht wirkt, scheint mir angesichts
der zugrundeliegenden Gesetze ungedeckt. Der entsprechende Paragraph
der StVO, §89a, fuehrt hinsichtlich "Entfernung von Hindernissen" im
Kontext der Verkehrsbehinderung an:

| (2)
| c) wenn der Lenker eines sonstigen Fahrzeuges am Vorbeifahren oder
| Wegfahren oder am Zufahren zu einer Ladezone oder zu einer
| Garagen- oder Grundstückseinfahrt gehindert ist,

MaW: Zumindest das Zufahren bezieht sich auf ein bestimmtes und
explizit angefuehrtes Ziel, naemlich eine Einfahrt oder alternativ
eine Ladezone. (Die Frage nach Vorbei- resp. Wegfahren ist im
Anlassfall unerheblich.)

Wenn im gegebenen Fall weder eine Einfahrt vorhanden ist, noch eine
Ladezone (1), ist das Parken dort zwar unzulaessig, eine Abschleppung
jedoch ebenso.

Anderslautende Ansichten? Judikatur?

liebe Gruesse -

- georg

(1) StVO §52 13b: Eine Zusatztafel mit der Aufschrift "AUSGENOMMEN
LADETÄTIGKEIT" zeigt eine Ladezone an."

[Ingmar Greil]

Post by georg w. mueller
Gegeben: Halten u. Parken verboten, ausgenommen Fahrzeuge der UNO.
Ein dort parkendes Auto wird abgeschleppt auf polizeiliche Anordnung

Das ist ja dann gerade kein Fall der Selbsthilfe, so wie wir sie hier
besprochen haben. Der Ersatz der Abschleppkosten ist also kein
zivilrechtlicher, sondern regelmäßig ein öffentlich-rechlicher,
zusammen mit dem einschlägigen verfahrensrechtlichen Instrumentarium.

Post by georg w. mueller
Wenn im gegebenen Fall weder eine Einfahrt vorhanden ist, noch eine
Ladezone (1), ist das Parken dort zwar unzulaessig, eine Abschleppung
jedoch ebenso.

Na, dann beruf halt.

Ingmar

[georg w. mueller]

Post by Ingmar Greil

Post by georg w. mueller
Gegeben: Halten u. Parken verboten, ausgenommen Fahrzeuge der
UNO. Ein dort parkendes Auto wird abgeschleppt auf polizeiliche
Anordnung

Das ist ja dann gerade kein Fall der Selbsthilfe, so wie wir sie
hier besprochen haben.

Hmmmm. Verwende ich einen ausgefransten Font, oder ist die
Formulierung meines Vorpostings "In dem Zusammenhang folgender,
anders gelagerter Fall:" wirklich so kryptisch?

Post by Ingmar Greil
Der Ersatz der Abschleppkosten ist also kein zivilrechtlicher,
sondern regelmäßig ein öffentlich-rechlicher, zusammen mit dem
einschlägigen verfahrensrechtlichen Instrumentarium.

Surprise, surprise ..

Post by Ingmar Greil

Post by georg w. mueller
Wenn im gegebenen Fall weder eine Einfahrt vorhanden ist, noch
eine Ladezone (1), ist das Parken dort zwar unzulaessig, eine
Abschleppung jedoch ebenso.

Na, dann beruf halt.

Wenn Du hinsichtlich "Anderslautende Ansichten? Judikatur?" nichts
zu melden hast ausser Ausfluesse ignoranter Grossgoschertheit, dann
erspare Dir und dem Rest der Menschheit lieber Dein Wirken.

angewiderte Gruesse -

- georg

[Ingmar Greil]

Verwende ich einen ausgefransten Font, oder ist die Formulierung
meines Vorpostings "In dem Zusammenhang folgender, anders
gelagerter Fall:" wirklich so kryptisch?

Nun ja, "anders gelagert" kann viel heißen. Hier geht es jedenfalls um
ein komplett anderes Rechtsgebiet, das ist schon ein bisschen was
anderes als Variationen im Detail.

Wenn Du hinsichtlich "Anderslautende Ansichten? Judikatur?" nichts
zu melden hast

Dies ist eine Diskussiongruppe, keine Beratung im Einzelfall. Wenn Du
an meiner Meinung nicht interessiert bist, lies sie einfach nicht.

ausser Ausfluesse ignoranter Grossgoschertheit, dann
erspare Dir und dem Rest der Menschheit lieber Dein Wirken.

FOAD.

Ingmar

[georg w. mueller]

Post by Ingmar Greil

Post by georg w. mueller
Verwende ich einen ausgefransten Font, oder ist die
Formulierung meines Vorpostings "In dem Zusammenhang folgender,
anders gelagerter Fall:" wirklich so kryptisch?

Nun ja, "anders gelagert" kann viel heißen. Hier geht es
jedenfalls um ein komplett anderes Rechtsgebiet, das ist schon
ein bisschen was anderes als Variationen im Detail.

Eingedenk Deiner Erkenntnis ("kann viel heissen") ist Deine
Schizophrenie geradezu methodisch.

Post by Ingmar Greil

Post by georg w. mueller
Wenn Du hinsichtlich "Anderslautende Ansichten? Judikatur?"
nichts zu melden hast

Dies ist eine Diskussiongruppe, keine Beratung im Einzelfall.

Du hast nicht den geringsten Tau davon, ob es sich um ein reales
Beispiel handelt, um ein fiktives, ob es mich oder jemand anderen
betrifft. Steck Dir also Deine personalisierte Einzellfallberatung
von wegen "Na, dann beruf halt" inklusive Beipacktext tief in jenen
Koeperteil, der am wenigsten davon Schaden nimmt.

Post by Ingmar Greil
Wenn Du an meiner Meinung nicht interessiert bist, lies sie
einfach nicht.

Deine Leermeinung erfaehrt jene Beachtung, die sie verdient.

Post by Ingmar Greil

Post by georg w. mueller
ausser Ausfluesse ignoranter Grossgoschertheit, dann
erspare Dir und dem Rest der Menschheit lieber Dein Wirken.

FOAD.

Klag Dir von Deinen Eltern Manieren ein, Rotzbub.

[Matthias Feichtinger]

Post by georg w. mueller

Post by georg w. mueller
Verwende ich einen ausgefransten Font, oder ist die
Formulierung meines Vorpostings "In dem Zusammenhang folgender,
anders gelagerter Fall:" wirklich so kryptisch?

Eingedenk Deiner Erkenntnis ("kann viel heissen") ist Deine
Schizophrenie geradezu methodisch.

Post by georg w. mueller
Wenn Du hinsichtlich "Anderslautende Ansichten? Judikatur?"
nichts zu melden hast

Du hast nicht den geringsten Tau davon, ob es sich um ein reales
Beispiel handelt, um ein fiktives, ob es mich oder jemand anderen
betrifft. Steck Dir also Deine personalisierte Einzellfallberatung
von wegen "Na, dann beruf halt" inklusive Beipacktext tief in jenen
Koeperteil, der am wenigsten davon Schaden nimmt.
Deine Leermeinung erfaehrt jene Beachtung, die sie verdient.

Post by georg w. mueller
ausser Ausfluesse ignoranter Grossgoschertheit, dann
erspare Dir und dem Rest der Menschheit lieber Dein Wirken.

Klag Dir von Deinen Eltern Manieren ein, Rotzbub.

Dear:

[ ] Clueless Newbie
[ ] Troller
[ ] "Me too"-er
[ ] Spammer
[x] Racist
[ ] Expert on everything (EOE)
[x] Flamethrower
[ ] News Groupie

You Are Being Flamed Because:

[x] You obviously don't know anything about the topic at hand
[ ] You are trying to make money on a non-commercial newsgroup
[ ] You posted a picture (binary) of something YOU think is really
cool in an unmoderated TEXT ONLY news group
[x] You started a long, stupid thread
[x] You continued spreading a long stupid thread
[x] You started a thread that has been discussed here continuously
for the last year and a half
[x] Your post is absurdly off topic for where you posted it
[x] You didn't pay attention to the originating post header and
posted a followup to crossposted robot-generated spam
[ ] You posted a "test" in a discussion group rather than in alt.test
[ ] You posted a "YOU ALL SUCK" message
[x] You posted low-IQ flamebait
[x] You posted a blatantly obvious troll
[ ] You said "X rules, Y sucks" and gave no support for your lame
statement
[ ] You said "me too" to something and added NOTHING to the
discussion
[x] You make no sense
[ ] You posted the same text multiple times
[ ] You made a post yet failed to say anything
[ ] You posted a phone-sex ad
[ ] You posted a porn ad.
[ ] You posted a stupid pyramid money making scheme
[ ] You claimed a pyramid-scheme/chain letter for money was legal
[ ] Your margin settings (or lack of) make your post unreadable
[ ] You posted SCREAMING in RANDOM CAPS (OR IN ALL CAPS) for NO
APPARENT REASON
[ ] You posted a 2 line reply with PAGES of unnecessary quoted text
[x] You didn't do anything specific, but appear to be so generally
worthless that you are being flamed anyway


To Repent, You Must:

[x] Refrain from posting until you have a vague idea what you're
doing
[x] READ every post in this group for two weeks so you can some idea
about what is discussed here
[ ] Read every newsgroup you posted to for a week
[ ] Give up your AOL account
[x] Give up your Hotmail account
[ ] Give up your webTV account
[x] Bust up your modem with a hammer and eat it
[x] Jump into a bathtub while holding your monitor (monitor must be
plugged in)
[ ] Actually post something relevant
[ ] Post to at.test
[x] Print your home phone number and address in your ads
[x] Be the guest of honor in alt.flame for a month
[ ] Nothing, we'll let you go this time


In Closing, I'd Like to Say:

[x] Get a clue
[ ] Get a life
[x] Go away
[x] Grow up
[x] Never post again
[x] You need to seek psychiatric help
[x] Like a neutered dog, you just don't get it
[x] Take your gibberish somewhere else
[x] Go back to school and actually learn something
[x] Learn how to post or get off the Usenet
[ ] Don't take offense at this, I just like to use this form
[ ] All of the above

[Matthias Feichtinger]

Post by georg w. mueller
Wenn Du hinsichtlich "Anderslautende Ansichten? Judikatur?" nichts
zu melden hast ausser Ausfluesse ignoranter Grossgoschertheit, dann
erspare Dir und dem Rest der Menschheit lieber Dein Wirken.

STANDARDISIERTES HOHLKOPF-ANTWORT-FORMULAR, DAU-Version 1.0(DE)
(c) copyright 1999 by someone else & me.

(bitte zutreffendes ankreuzen)

Werter:
-----------------------------
[x] ahnungsloser Newbie
[ ] Trottel
[x] Flamer
[x] Verlierer
[x] Spammer
[ ] Idiot
[ ] "Me too"-er
[ ] Perveser
[ ] Streber
[ ] Freak
[x] Dummkopf
[ ] Elvis
[ ] Rassist
[ ] Metronetter
[ ] WaReZ D00D
[x] Troll
[ ] Satanist
[ ] Militarist
[ ] einer-wie-alle-AOLer
[x] "Sachverständiger"
[x] unerträglicher Rechthaber
[ ] Heuchler
[ ] IBM/Mac Fan
[ ] Verteidiger
[ ] Revisionist
[ ] Scientologe
[x] Fehlschlag der Evolution

Ich beziehe mich auf das Jüngste

[ ] Email
[x] Posting in _at.gesellschaft.recht_
[ ] "News"-Artikel

Es/Er war (Mehrfachnennung möglich):

[x] langweilig
[x] dumm
[x] beleidigend
[ ] zusammenhanglos
[ ] idiotisch
[x] hirnschädigend
[x] schwachsinnig
[x] arrogant
[x] böswillig
[x] verachtend
[x] verunglimpfend
[x] unsachlich
[x] abscheulich
[x] albern
[ ] fundamentalistisch
[x] sinnlos
[x] deplaziert
[ ] feige
[ ] betrügerisch
[ ] wahnsinnig
[x] rechthaberisch
[x] verrückt
[ ] seltsam
[ ] heuchlerisch
[x] widerlich
[ ] satanisch
[x] verabscheuungswürdig
[ ] provozierend
[ ] betäubend
[x] taktlos
[x] nichtssagend
[ ] witzlos
[ ] lästig
[x] viel zu lang um einen Gedanken daran zu verschwenden.


Man sollten beachten, daß Sie:

[ ] sinnlose Werbung plaziert haben
[ ] jemanden verteidigen, der Werbung postet
[x] zweifelsohne die Nutzungsordnung Ihres Providers verletzt haben
[x] gepostet haben was lieber gemailt werden sollte
[ ] anscheinend nicht wissen, wie mit einem Newsreader umzugehen ist
[ ] offensichtlich nicht den Begriff "Topic" kennen
[ ] versucht haben, in einer nichtkomerziellen Newsgroup Geld zu machen
[ ] Ihren Profit über fundamentale Ethik stellen
[x] rechthaberisch Ihre Ansichten anderen aufzuschwatzen versuchen
[ ] Ihre Aussage ohne jeden Bezug ist
[ ] falsche Vermutungen angestellt haben
[ ] einen Artikel gepostet haben, ohne sich von der Richtigkeit
Ihrer Angaben zu überzeugen
[ ] ein Binary in eine Nicht-Binaries Gruppe gepostet haben
[x] anscheinend nicht wissen, in welche Gruppe sie posten sollen
[x] einen nichtssagenden Artikel gepostet haben
[ ] etwas vollkommen uninteressantes gepostet haben
[ ] in *viel* zu viele Newsgroups crossgepostet haben
[x] in einer Art und Weise posten, die niemand mag
[x] der Grund sind, warum einige Newsgroups moderiert sind
[ ] HTML gepostet haben, was nicht erwünscht ist.
[ ] den Ausdruck "Datenautobahn" benutzt haben
[ ] nicht fähig sind, Sarkasmus zu erkennen
[x] einen Fehler gemacht haben und einen anderen dafür beschuldigen
[ ] jemand wegen eines Schreibfehlers "geflamed" haben
[ ] selber Schreibfehler machen
[x] gepostet haben, was schon 1000x gepostet wurde
[x] und nicht nur das, es wurde auch schon 1000x besser gemacht
[ ] den *gesamten* vorherigen Artikel gequotet haben
[ ] nichts gequotet haben, sodaß keiner weiß, worauf Sie sich beziehen
[ ] einen langen, sinnlosen Thread losgetreten haben
[ ] einen langen, sinnlosen Thread *noch* länger gemacht haben
[ ] hier absolut off-topic sind
[ ] ein followup auf maschinengenerierte Werbung gepostet haben
[ ] eine URL posten, die absolut nichts mit dem Subject zu tun hat.
[ ] ein "Test" in diese, statt in eine Test-Newsgroup gepostet haben.
[ ] eine "YOU ALL SUCK" Nachricht gepostet haben
[x] ein Niedrig-IQ Flame gepostet haben
[x] schreienden Unsinn gepostet haben
[ ] auf schreienden Unsinn auch noch geantwortet haben
[ ] "ME TOO" gesagt haben
[ ] ein "FAQ", das Desinformation enthält, gepostet haben

[x] Sie sind unwichtig
[ ] Ihre Signatur/Ihr Alias ist widerlich.
[ ] Es enthält blöde Liedtexte
[ ] Es enthält langweilige "Witze"
[ ] Es enthält sinnlose ASCII Grafik
[ ] Ihre Signatur ist länger als Ihr Beitrag selbst
[ ] Sie haben Telefon-Sex-Werbung gemacht
[ ] Sie haben versucht, einen Kettenbrief/Pyramidenspiel in Gang zu
setzen, um Geld zu machen
[ ] Sie haben versucht, einen Kettenbrief/Pyramidenspiel als legal
darzustellen
[ ] Ihre Seitenbegrenzung (oder das Nichtvorhandensein derselben) macht
Ihren Text unleserlich. Ein nicht vorhandener Umbruch bei
spätestens 72 Zeichen erschwert das Lesen ungemein.
[ ] Sie haben in TrIgGeReD sHiFtS geschrieben, um cool zu sein
und versagt
[x] miserabel
[ ] Sie haben ALLES GROSS geschrieben.
Schreien ist hier aber nicht nötig.
[ ] Ihr Posting war voll von ZUFÄLLIGEN GROSSBUCHSTABEN, aber ohne
ERSICHTLICHEN GRUND.
[ ] Sie haben einen Satz mit mehr als einem ? oder ! beendet!!!!
[ ] und auch noch ein Leerzeichen davor gesetzt.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck dieser Newsgroup nicht.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck des Internets nicht.
[ ] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck von Email nicht.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck von Kommunikation nicht.
[x] Sie sind ein Verlierer.
[x] Das wurde Ihnen bestimmt schonmal gesagt.
[ ] Sie haben zwar nicht spezielles getan, erscheinen aber so wertlos,
daß Sie aus Prinzip geflamed werden müssen.
[ ] Sie benutzen 8-bit Kodierung und haben den MIME-Header vergessen.


Bitte beachten Sie folgendes:

[x] Hau ab!
[x] Verschwinde!
[x] Geh weg!
[x] Werde erstmal älter!
[x] spiel mit jemandem in Deinem Alter
[x] Poste nie wieder etwas
[x] Egal was Du rauchst, rauche davon weniger.
[ ] Bedenke, wie niedrig die Toleranzgrenze für Werbung ist.
[x] Lies jede Newsgroup wenigstens eine Woche, bevor Du hineinpostest.
[x] Hör auf News zu lesen und hau ab!
[ ] Hör auf Email zu senden und hau ab!
[x] zerschlage Dein Modem mit einem Hammer und friß es!
[x] nimm Deine Medikamente wieder ein
[x] Geh auf ein hohes Gebäude und probiere die Schwerkraft aus.
[x] Spring mit Deinem Monitor in der Hand in die Badewanne
[x] finde einen Vulkan und schmeiß dich selbst rein
[x] nimm eine Pistole und erschieß dich
[ ] stich Dir die Augen aus
[x] Schreibe mal etwas wirklich relevantes.
[ ] Lies die FAQ
[ ] Häng Dich wieder ins FidoNet und komm zurück wenn Du erwachsen
bist.
[x] Entschuldige Dich bei allen in dieser Newsgroup.
[ ] Versuche nicht Dich bei allen in dieser Newsgroup zu entschuldigen.
[ ] Überschätz Dich bloß nicht!
[ ] friß Scheiße
[ ] friß Scheiße und vefaule dran
[ ] Poste Deine Tests in de.alt.test/*.test
[x] In Ihrer nächsten Werbung poste man gleich einmal die
Privat-Telefonnummer.
[ ] Versuchen Sie nicht einen neuen Account zu beantragen, wenn Ihrer
jetzt gesperrt wird
[x] Halte Dich sich vom Posten in Newsgroups fern, bis Du weißt, was
Du tust.
[x] Lese alle RFCs und lerne sie auswendig.


Zusammenfassend möchte ich sagen:

[x] Sie sollten psychiatrische Hilfe in Anspruch nehmen.
[x] Müll' mit Deinem Kauderwelsch Deine eigene Platte zu.
[x] *PLONK*
[ ] Lerne wie man postet oder verschwinde aus dem Usenet.
[ ] Lerne die Anwendung von Email
[ ] Nimm einen Grundkurs in Ökonomie und lerne etwas über die Kosten
von UCE (unerwünschte kommerzielle Email)
[x] Geh wieder in die Schule und lerne überhaupt erstmal etwas
[x] Beantrage eine Merkbefreiung.
[x] Du bist die möglicherweise lästigste lebende Person
[x] _____sonstiges______
[ ] Fast alle genannten Punkte sind zutreffend
[ ] Alle genannten Punkte sind zutreffend
[ ] Einige, aber nicht alle genannten Punkte sind zutreffend
[ ] Du bist so unwichtig, daß ich nicht mal dran denke, dieses Formular
auszufüllen.


Dieses Formular wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Unterschrift
gültig.


8888888b. 888 .d88888b. 888b 888 888 d8P 888
888 Y88b 888 d88P" "Y88b 8888b 888 888 d8P 888
888 888 888 888 888 88888b 888 888 d8P 888
888 d88P 888 888 888 888Y88b 888 888d88K 888
8888888P" 888 888 888 888 Y88b888 8888888b 888
888 888 888 888 888 Y88888 888 Y88b Y8P
888 888 Y88b. .d88P 888 Y8888 888 Y88b "
888 88888888 "Y88888P" 888 Y888 888 Y88b 888


++-------------------------+
|+--------------------------+
|| Ihre Nachricht wurde |
|| sorgfältig in die da- |
|| fuer vorgesehene, hand- | +-------+
|| gefertigte Ablage ver- | +++-+--++-------++--+-+++
|| bracht, in der sie die | ++++-+--+---+---+--+-++++
|| ihr gebührende Auf- | ||| | | | | | |||
|| merksamkeit finden | /||| | | | | | |||\
|| wird. ---------> | ||| | | | | | |||
|| | ||| | | | | | |||
++ Vielen Dank. | ||| | | | | | |||
+--------------------------+ ||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
+++-+--+---+---+--+-+++

[Michael Suda]

Post by georg w. mueller
Wenn Du hinsichtlich "Anderslautende Ansichten? Judikatur?" nichts
zu melden hast ausser Ausfluesse ignoranter Grossgoschertheit, dann
erspare Dir und dem Rest der Menschheit lieber Dein Wirken.
angewiderte Gruesse -

3 Monate Killfile - ohne Bewährung!
Inspektor, abführen den User!

[georg w. mueller]

Post by Michael Suda

Post by georg w. mueller

Post by Ingmar Greil
Na, dann beruf halt.

Wenn Du hinsichtlich "Anderslautende Ansichten? Judikatur?"
nichts zu melden hast ausser Ausfluesse ignoranter
Grossgoschertheit, dann erspare Dir und dem Rest der Menschheit
lieber Dein Wirken.
angewiderte Gruesse -

3 Monate Killfile - ohne Bewährung!

<Ignoranten-Modus>

Das ist ja dann gerade kein Fall von Selbsthilfe, so wie wir sie hier
besprochen haben.

Post by Michael Suda
Inspektor, abführen den User!

Na, dann beruf halt.

</Ignoranten-Modus>

Und ja, ich halte es nachwievor fuer den Ausfluss ignoranter Gross-
goschertheit, auf eine absolut ruhig und sachlich dargelegte Thematik
mit einem engen Bezug zum Thema des Threads so zu reagieren, wie der
von manchen hier ueber den gruenen Klee gelobte Regular es mit seiner
absurden Einzelfallberatungen tat.

Zum Kern zurueck:

Derartige von mir geschilderte Abschleppungen kommen vor, mir ist
jedoch bislang von keinem Einspruch dagegen bekannt. Entweder nehmen
die Betroffenen das in Unkenntnis der Rechtslage hin, oder die
Polizei (als beauftragende Instanz) kann sich auf mehr Paragraphen
berufen, als jene, die offensichtlich sind (§89a 2c: ~ Zufahrt zu
Einfahrt resp. Ladezone unzulaessig verwehrt ~).

Die Deutung, die Zufahrt fuer Berechtigte (wie in diesem Fall
Fahrzeuge des diplomatischen Corps) zum *Platz innerhalb des
Parkverbotes* duerfe nicht verwehrt werden, gibt die Verordnung
m.E.n. nicht her. Ausnahme: Behindertenparkplaetze innerhalb eines
Parkverbotes. Hierbei ist die Wortwahl eindeutig (§89a 2d).

Mit anderen Worten: Die Verordnung bezeichnet explit den frei-
gehaltenen Abstellplatz fuer Inhaber eines Behindertenausweises, die
Ladezone sowie die Einfahrt als freizuhaltende Bereiche, deren
Missachtung mit Abschleppung bedroht ist. (Weitere Aufzaehlungen
betreffen Behinderungen des Fliessverkehrs in versch. Auspraegungen
sowie allgem. Abschleppzonen.)

Halte- und Parkverbote, die fuer sonstige explizite Ausnahmen nicht
gelten (Zusatztafel: "Ausgenommen Fzg. d. UNO"/"Anreiner", etc.)
legitimieren daher *keine* Abschleppung.

Weshalb schreibe ich das? Weil ich entweder einem gewaltigen Irrtum
aufsitze, oder eben viele andere, die anstandslos fuer die
Beseitigung ihres eigenen Fzgs. zahlen, ohne dass es dafuer eine
rechtliche Grundlage gaebe.

liebe Gruesse -

- georg

StVO, §89a:
| (2)
| c) wenn der Lenker eines sonstigen Fahrzeuges am Vorbeifahren oder
| Wegfahren oder am Zufahren zu einer Ladezone oder zu einer
| Garagen- oder Grundstückseinfahrt gehindert ist,

| d) wenn ein Fahrzeug, bei dem kein Ausweis im Sinne des § 29b
| Abs. 4 angebracht ist, auf einem gemäß § 43 Abs. 1 lit. d
| freigehaltenen Abstellplatz abgestellt ist oder wenn der
| Inhaber eines Ausweises nach § 29b Abs. 1 oder 5 am Zufahren
| zu einem solchen Abstellplatz gehindert ist,

[Wolfgang Decker]

Post by georg w. mueller
Weshalb schreibe ich das? Weil ich entweder einem gewaltigen Irrtum
aufsitze, oder eben viele andere, die anstandslos fuer die
Beseitigung ihres eigenen Fzgs. zahlen, ohne dass es dafuer eine
rechtliche Grundlage gaebe.

Na, dann beruf halt.
Oder park' nicht in Diplomaten- oder UNO-Zonen.

Wolfgang

[georg w. mueller]

Post by Ingmar Greil

Post by georg w. mueller
Weshalb schreibe ich das? Weil ich entweder einem gewaltigen
Irrtum aufsitze, oder eben viele andere, die anstandslos fuer die
Beseitigung ihres eigenen Fzgs. zahlen, ohne dass es dafuer eine
rechtliche Grundlage gaebe.

Na, dann beruf halt.

Das setzt einen Bescheid voraus, gegen den ich (sic!) berufen
koennte.

Post by Ingmar Greil
Oder park' nicht in Diplomaten- oder UNO-Zonen.

Ein Statement mit dem Tenor "Judizier's halt aus .." resp. "Mach's
halt nicht .." ist in einem Jus-Forum handverlesener Bullshit, der
sich ungeachtet der Thematik als Replik auf ausnahmslos jedes Posting
bringen liesse.

Ich glaube nicht, dass diese Art der kindischen Ignoranz hier
hoffaehig gemacht werden soll. Naja, ich glaube es langsam schon,
doch ich will es zumindest nicht glauben.

liebe Gruesse -

- georg

[Matthias Feichtinger]

Post by georg w. mueller
Ein Statement mit dem Tenor "Judizier's halt aus .." resp. "Mach's
halt nicht .." ist in einem Jus-Forum handverlesener Bullshit, der
Ich glaube nicht, dass diese Art der kindischen Ignoranz hier
hoffaehig gemacht werden soll. Naja, ich glaube es langsam schon,

[ ] Pukebucket
[ ] You're welcome.

Dear:
[ ] Sir
[ ] Madam
[ ] Rampant Trekkie
[ ] AOLer
[x] Asshole-on-line
[ ] Babe
[x] Being that defines the term "Negative value"
[ ] Boob
[ ] Boor
[ ] Caliburn
[x] Clueless Newbie
[ ] Communist
[ ] Comrade
[x] Conservative
[x] Cud-chewer
[x] Crack Smoking Donkey Fucker
[ ] Democrat
[ ] Dingleberry
[x] Dumbass
[ ] Dweeb
[ ] Elvis
[x] "Expert"
[ ] Fanboy
[ ] Fed
[ ] Freak
[ ] Geek
[ ] Great Man On Campus
[ ] Harlot
[ ] Hooker
[ ] Hypocrite
[ ] Idiot Who Can't Shoot Straight
[x] I'm Not Sure What the Hell You Are
[ ] Impersonator
[ ] Inbred Goat-boy
[x] Jackass
[x] Lamer
[ ] Liar
[ ] Liberal
[ ] "Me too" er
[ ] Missionary
[ ] Moon Beam
[x] Moron
[ ] Nephew of PAUL
[ ] Nerd
[ ] Other progeny of PAUL
[x] Overall goober
[ ] Pervert
[ ] Pimp
[ ] Pirate
[ ] Poster-child for postnatal abortion
[x] Pre-teen
[ ] Republican
[x] Retard
[x] TOWNMNBS
[x] Roodie-poo Candy Ass
[ ] Scientologist
[ ] Smartass
[x] Spammer/Crossposter [X] Spastic Ooze Monkey
[x] Troll
[ ] Twerp
[x] Twit
[x] Unbearably self-righteous person
[x] Useless Sack Of Shit
[ ] WaReZ D00D
[ ] Web TVer
[ ] White House Intern
[ ] Wussy
[ ] Most of the above
[ ] All of the Above
[ ] Some of the above, not including All of the above
[x] Other ( Goddamn motherfucker who thinks he can just post anything
in here he wants, at least without an "[OT]" header, and thereby
inviting a whole slew of trolls )
[ ] None of the above - it's far too horrible to contemplate

You Are Being Flamed Because:
[ ] You posted binaries in pieces LESS than 5000 lines or to a
non-binary group
[ ] You are advocating posting binaries to text groups
[x] You posted to the wrong group
[ ] You posted text in a binary group
[ ] You posted something asking for warez sites
[ ] You posted a link to your auction on eBay
[ ] You started a long, stupid thread
[ ] that I didn't find entertaining
[ ] You continued a long, stupid thread
[ ] that I didn't find entertaining
[x] You started an off-topic thread
[x] that I didn't find entertaining
[x] You continued an off-topic thread
[x] that I didn't find entertaining
[x] You used long lines, i.e. you didn't break up your lines after
60-70 characters, thereby making it hard to quote your post
[x] You quoted 120 lines of a thread and added 3 words or less...
[] and they were all misspelt
[ ] You said "me too" to something
[ ] As above, except you said "me to", "me two", or "me 2"
[x] You repeatedly initiated incoherent, flakey, and mindless threads
[x] that I didn't find entertaining
[x] You posted a "YOU ALL SUCK" message and
[ ] used l33t cApiTalZ
[ ] misspelt it
[x] Your post ended in "now shut up" and
[ ] used l33t cApiTalZ
[ ] misspelt it
[ ] You reiterated one of the oldest arguments on ASVS
[ ] and failed to defend it
[x] You posted a piece riddled with profanities
[x] You did not understand the logic behind a profanity ridden post
calling for the non-usage of profanities
[ ] You posted a message with all the content in the subject line,
and a blank message
[ ] You posted an incredibly bigoted post
[x] You advocated Net censorship
[x] You posted a blatantly obvious troll
[ ] You crossposted your blatantly obvious troll to MULTIPLE
newsgroups
[x] You pretended to be a guru and, obviously, you aren't
[x] You posted pretending to be someone famous (See "troll" above)
[x] You posted low-IQ flamebait
[ ] You replied to the above message type believing it was someone
famous
[ ] You posted a stupid pyramid money making scheme and claimed it
was legal
[ ] You posted a stupid pyramid money making scheme and claimed IT
WORKS
[ ] You posted an ad or scam
[ ] You posted asking for/selling phone sex lines
[ ] You posted asking for/selling porn sites
[ ] You posted the inanely stupid 'Make Money Fast' article
[ ] You posted the inanely stupid '$250 Cookie Recipe' article
[ ] You posted an inanely stupid magic weight-loss article
[ ] You posted an inanely stupid cheap shit at high prices article
[ ] You posted an inanely stupid 'Fix Your Credit' article
[ ] You posted an inanely stupid virus warning
[ ] You posted an inanely stupid eBay ad
[ ] You posted a request to send business/get well cards to a little
boy with cancer who is trying to break the Guiness Book of
Records
[x] Your ad/scam sucks because no one here asked for it
[x] You doubtlessly violated the Terms of Service of your ISP
[x] You suck
[ ] You're on AOL
[x] You should be on AOL
[x] You make AOL look good
[ ] Your sig/alias/server sucks
[ ] Your .sig file exceeds your attention span
[x] You don't even have a .sig file, and it still exceeds your
attention span
[ ] It has dumb ASCII graphics
[ ] You have a .sig with more than 4 lines of ASCII graphics
[ ] Your spelling and/or grammar is/are reflective of an illiterate
[ ] You spelled 'definitely' wrong (why does _everybody_ do that?)
[ ] You posted in l33t CaPiTaLz because you think that makes you kEwL
[ ] YOU POSTED IN ALL CAPS
[ ] You posted in HTML
[ ] You folded, spindled or otherwise mutilated the ASVS Form Flame
[ ] You disliked the ASVS Form Flame
[ ] You voiced your dislike of the ASVS Form Flame, yet quoted the
whole thing
[x] You posted what should have been emailed
[x] You neglected to do research on the chosen subject
[x] You have absolutely no knowledge of the topic of this
newsgroup/mailing list
[ ] You asked a question that was covered in the available FAQ
[ ] You made a blanket statement without backing it up
[x] You posted the stupidest article of the week
[x] It wasn't the stupidest article of the week, but it was damn
close
[ ] You posted the same message more then one time
[x] You redundantly covered the same point over and over
[ ] You repeatedly posted to the same thread that you just posted to
[ ] You crossposted excessively
[ ] You are apparently under compulsion to post to every thread
[] and you're not Dalton
[] or The Baron
[ ] You ask for somebody to do your homework
[ ] You ask for somebody to do your homework for free
[ ] You don't want to learn to fish, you just want a fish
[ ] You want it, whatever you wanted, ASAP (of course)
[ ] You just dropped your post and asked to have all the replies sent
to your mailbox
[x] You are too stupid to do a web search
[x] You flamed a poor guy in distress trying to find some help
[ ] You flamed someone for
[] spelling and/or
[] grammatical errors while committing
[] spelling and/or
[] grammatical errors yourself
[x] You repeatedly assumed unwarranted moral or intellectual
superiority
[] You questioned (below)'s moral and/or intellectual superiority
[] Strowbridge [] Dalton
[] Kynes [] Cmdrwilkens
[] Wayne Poe [] Sir Nitram
[] Graeme Dice [] Alex Moon
[] Celes Knight [] The Baron
[] Stuart Mackey [] LT.HIT-MAN
[] Chuck [] Spyda
[] Phong Nguyen [] Other: DanielSBen and Tyralak
[x] You are under the misapprehension that this group is your preserve
[ ] You are under the misapprehension that this group isn't (below)'s
preserve
[] Strowbridge [] Dalton
[] Kynes [] Cmdrwilkens
[] Wayne Poe [] Sir Nitram
[] Graeme Dice [] Alex Moon
[] Celes Knight [] The Baron
[] Stuart Mackey [] LT.HIT-MAN
[] Chuck [] Spyda
[] Phong Nguyen [] Other: Tyralak
[x] You made an error and blamed someone else
[ ] You talked about your sex life as if you knew what you were
talking about
[ ] You talked about someone else's sex life as if you knew what you
were talking about
{ ] You talked about genitals as if you had any to talk about
[x] All you ever do is insult people
[x] You accuse others of doing the same thing you do
[ ] You repeatedly have shown a lack of humor
[ ] You repeatedly requested info on where to find pr0n
[ ] You repeatedly harassed people with androgynous names like Chris,
Jamie, Strowbridge, or Rajhatmalhaban, with "Are you a girl?" or
"M/F?" questions
[x] You are clueless
[x] You are too stupid to figure out we hate your kind of people
[ ] You didn't understand (below)'s sarcasm
[] Strowbridge [] Dalton
[] Kynes [] Cmdrwilkens
[] Wayne Poe [] Sir Nitram
[] Graeme Dice [] Alex Moon
[] Celes Knight [] The Baron
[] Stuart Mackey [] LT.HIT-MAN
[] Chuck [] Spyda
[] Phong Nguyen [] Other: The whole fuckin' newsgroup
[ ] It's just that kind of day
[ ] You responded to _every post_ on the group today
[ ] You argued about copyright law as if you knew what you were
talking about
[ ] You argued about evolution as if you knew what you were talking
about
[ ] No matter how many times it's explained to you, you can't
understand
the Second Law of Thermodynamics
[ ] You argued about Lucasfilm's future business plans as if you knew
what you were talking about
[ ] You mistook Lucasfilm products as reflective of the real world
[ ] You mistook the real world as reflective of Lucasfilm products
[x] You are wasting bandwidth without any useful purpose
[ ] I'm bored
[ ] I think you might be a Pinko Commie
[ ] I think you might be a Paramount employee
[ ] I think you want to be a Paramount employee
[ ] I think you might be a member of Paramount's target audience
[x] You posted your article using Outlook Express
[x] You assumed that AOL/CS/Prodigy/Microsoft invented the Internet
[x] You assumed that Al Gore invented the Internet
[x] You assumed that the Internet is a U.S. only phenomenon
[ ] You failed to understand that the US phone billing system is not
world-wide
[ ] You used the phrase "Information Superhighway"
[ ] and meant it
[ ] You've never heard of ARPANET
[ ] It's just that kind of day
[ ] You barged into a quiet little newsgroup/IRC channel/MUD/whatever
and started stinking up the place just because you read an
article about the newsgroup/IRC channel/MUD/whatever in some
magazine or had seen it on TV etc....
[ ] You are a gutless coward that can't post from a valid e-mail
address
(we'll track you down anyway, Timmy)
[ ] You are posting an anonymous attack
[ ] You discussed "My (below) is Better Than Your (below)"
[x] Education [ ] Job
[ ] Nation [ ] Religion
[ ] Taste in Women [x] Other: Taste in just about anything
[x ] You discussed the following in a non-nutcase newsgroup:
[ ] Hollow Earth theory
[ ] Alien President theory
[ ] Orbital mind control frisbees
[ ] Faith healing
[ ] Government weather control
[ ] Russian psychics
[ ] Squeaky Fromme
[ ] The nation of France
[ ] And you're not Boyd
[ ] Robot spy bees
[ ] Sexually promiscuous space aliens
[ ] "Manos, the Hands of Fate"
[ ] And you're not Chuck
[ ] Flat Earth theory
[ ] Government consipiracy theory
[ ] The location of Jimmy Hoffa
[ ] The veracity of any X-Files plot (see all of the above)
[x] Other: Whatever shit you were spouting
[ ] You considered the following to be reliable reference sources:
[ ] Golden Books' "Exploring Science", printed 1955
[ ] Any news item covered by:
[ ] Talk Soup [ ] The Daily Show
[ ] SNL News [ ] Hard Copy
[ ] Oliver Stone [ ] Inside Edition
[ ] The National Enquirer
[ ] The Sun [ ] Al-Jazeera
[ ] NY Post [ ] The Union Leader
[ ] Deimos Anomaly [ ] OMNI Magazine
[ ] Marketing Hype [ ] Microsoft
[ ] The Simpsons [ ] A WEG Publication
[ ] Mr. Scott's Guide to the Enterprise
[ ] Spacebattles' Versus Forums
[ ] An unidentified, but obviously stupid, person or publication
[ ] Other:
{Special LT.Hit-Man Section}
[ ] You put me in a worse mood then the one I'm in by
posting to me
[ ] I'm in a bad mood and you opened your trap to the
wrong person at the wrong time
[ ] If I wanted to hear from you I'd beat you with a 2x4
full of rusty nails just to hear you scream
[ ] It's just that kind of day
[ ] and it's not even noon yet
[x] You didn't do anything specific, but appear to be so generally
worthless that you are being flamed anyway
[ ] Other: Inviting a flood of trolls to our sacred newsgroup; being a
troll yourself; failing to cease and desist when you've been politely
asked to do so, multiple times; responding to a Form Flame that WASN'T
EVEN FUCKING DIRECTED AT YOU, and overall being a fucking goober. And,
oh yeah, being an incessant crossposter. Please understand that I make
NO distinction between non-trollish crossposters and trollish
crossposters; in my book, such a distinction simply does not exist,
especially when you keep doing it after repeated warnings.

To Repent, You Must:
[ ] Insult:
[ ] LT. HIT-MAN [ ] Marina O'Leary
[ ] The Cleaners [ ] The Lump Club
[ ] To his/her/their face(s)
[ ] And survive
[ ] Or die trying.
[ ] Of Gangrene.
[ ] Actually post something relevant
[ ] Allow boring and useless threads to die
[ ] Of Gangrene.
[ ] Appear on Jerry Springer
[ ] as a member of the opposite sex
[x] Attempt to win this year's Darwin Award
[ ] Bang the president's kids on national TV
[ ] Be TOWNMNBS's personal "Little Love Monkey" for a
[ ] week [ ] month
[ ] year [ ] the rest of your natural life
[ ] Be careful of where you are crossposting to
[x] Be the guest of honor in alt.flame for a month
[x] Bust up your modem with a hammer and eat it
[ ] Consider that others may know more about certain subjects than you
[x] Deep-throat my dog
[x] Deep-throat PAUL
[ ] Deep-throat TOWNMNBS
[ ] Deep-throat TOWNMNBS, and bite it off
[ ] Or die trying.
[x] Donated your body to science before you are done using it
[x] Do not bother getting a new account when this one is pulled
[x] Exercise some humility
[] Exercise a great deal of humility
[x] Familiarize yourself with the concept of:
[x] patience [x] tolerance
[x] caution [x] common courtesy
[x] succinctness [x] vocabulary
[x] humor [x] sarcasm
[x] higher brain functions
[x] being ASVS Newsgroup Moron for a long time
[x] getting flamed for the rest of your life
[ ] Other: Learning how to follow politely given requests
[ ] Familiarize yourself with the history of the Internet
[x] Fish for a clue in shark-infested waters
[ ] Get a job
[x] No, a _real_ job
[x] Working at McDonald's is not a real job
[ ] Get an appointment with Dr. Kevorkian
[ ] Get me a
[ ] Beer [ ] Bowl of Jell-O
[ ] Cigar [ ] Cigarette
[ ] Kebab Tray and Chips
[ ] Pizza [ ] Rum & Blackcurrant
[ ] Nubile Buxomy Virgin Goddess Covered
in the Lightest of Olive Oils
[ ] Salad [ ] Sandwich
[ ] Some Stuffed Grape Salad
[ ] Taco [ ] Some Wet Stuff (TM)
[ ] A Whore [ ] A Bottle of Vodka
[ ] A Sheep [ ] A Sexy Hentai Fan Girl
[ ] Other: Just get me all of the above. And while you're at it,
find a way to make all of the attractive girls in STGOD real, and
hand-deliver them to me. Including the ones likely to kill you while
you try to do so (if not especially).
[ ] Get over it
[ ] Get used to being mocked
[x] Get used to being
[x] verbally and/or
[x] physically abused
[x] Get used to being the Newsgroup Idiot
[x] Give up your Internet\Usenet access
[x] Give your computer to charity
[x] Go see the therapist you fired three months ago
[x] Find a therapist to replace the one that committed suicide after
listening to your shit
[x] Go fuck yourself with a reciprocating saw
[x] Go to the top of a building and attempt to defy gravity
[x] Go to the White House and attempt to kill:
[x] The President [x] His wife
[x] His pet [ ] The First Intern
[ ] Other: Creitien during a U.S./Canadian summit
[ ] Go to Goatse.cx for a hot lunch
[ ] Go to Goatse.cx and be a hot lunch for the founders of Goatse.cx
[ ] Invite The Cleaners over for some one on one football
[ ] And survive
[x] Jump into a bathtub while holding your monitor
[ ] Lead by example
[ ] Or die trying, thus entertaining your troops.
[ ] Learn to count above 10 with your boots on
[x] Learn to pee straight
[x] Learn to use the 'kill' command to eliminate erroneous posts
[ ] Learn to walk only with your rear paws
[ ] Learn the fine art of body piercing with a 40,000 PSI nail gun
[x] Lick an exposed, live wire
[x] 'Lurk' without posting for a few days to learn the forum of a
group
[x] 'Lurk' for the rest of your natural life
[ ] Manage to make (below) physically ill with a bit of innuendo
[ ] Strowbridge [ ] Dalton
[ ] Kynes [ ] Cmdrwilkens
[ ] Wayne Poe [ ] Sir Nitram
[ ] Graeme Dice [ ] Alex Moon
[ ] Celes Knight [ ] The Baron
[ ] Stuart Mackey [ ] LT.HIT-MAN
[ ] Chuck [ ] Spyda
[ ] Phong Nguyen [ ] Other: Me (good luck)
[x] No longer contribute to this newsgroup
[x] No longer contribute to any newsgroup
[x] No longer contribute to the gene pool
[ ] Don't attempt to evolve to the point where you *could* contribute
to the gene pool
[ ] Out eat Graeme Dice
[ ] and the rest of the Lump Club
[ ] on Thanksgiving
[ ] Out-gross
[ ] Strowbridge [ ] Dalton
[ ] Kynes [ ] Cmdrwilkens
[ ] Wayne Poe [ ] Sir Nitram
[ ] Graeme Dice [ ] Alex Moon
[ ] Celes Knight [ ] The Baron
[ ] Stuart Mackey [ ] LT.HIT-MAN
[ ] Chuck [ ] Spyda
[ ] Phong Nguyen [ ] Other: Me
[ ] Pack your computer and send it to me
[x] Poke your eye out with a stick
[x] Poke your eye in with a stick
[x] Post only to alt.dev.null
[ ] Read every newsgroup you posted to for a week
[ ] Read the God-damn FAQ
[ ] Read the God-damn R&R
[ ] Recall that there are other users on the net
[ ] Re-install whatever failed mental operating system you are
currently running on
[ ] Relinquish your right to procreate
[ ] Remember that not all newsreaders are threaded
[ ] Remember that the Internet is multinational
[x] See a doctor about removing your head from your ass
[ ] See a doctor about removing your head from TOWNMNBS's ass
[ ] See a doctor about removing your head from Berman & Braga's ass
[ ] See a doctor about removing your head from the Baron's ass
[ ] Selectively respond to threads after reading all new messages in
that thread
[ ] Send spam to Microsoft and Bill Gates with you home address, phone
number and IP address
[ ] Serve as the "Choose Abortion!" poster child
[x] Smoke less of what you are smoking
[x] Spam the same newsgroups with your home address and phone number
[ ] Steal something from Area 51 and bring it to me
[x] Stop masturbating for a
[ ] week [ ] month
[ ] year [x] the rest of your natural life
[ ] Stop molesting corpses
[ ] Start molesting coprses (you obviously need an out let for all
that pent up sexual frustration, and cadavers hopefully provide the
least likely avenue of reproduction)
[ ] Stop molesting livestock
[ ] Unless you're the Baron
[ ] Stop allowing yourself to be molested by livestock
[ ] Unless you're C.S.Strowbridge
[ ] Start molesting livestock (you obviously need an out let for all
that pent up sexual frustration, and livestock provides the least
likely avenue of reproduction)
[] Unless you're the Baron
[ ] Stop molesting your floppy drive
[ ] Stop allowing PAUL to molest you
[ ] Stop molesting TOWNMNBS
[ ] Start molesting TOWNMNBS
[ ] Stop volunteering for Armed Forces pharmaceutical experiments
[x] Start volunteering for Armed Forces pharmaceutical experiments
[x] Streak a militant lesbian bar
[ ] Subscribe to every Paramount periodical and not complain about
their contents, or lack thereof
[ ] Successfully flame
[ ] Strowbridge [ ] Dalton
[ ] Kynes [ ] Cmdrwilkens
[ ] Wayne Poe [ ] Sir Nitram
[ ] Graeme Dice [ ] Alex Moon
[ ] Celes Knight [ ] The Baron
[ ] Stuart Mackey [ ] LT.HIT-MAN
[ ] Chuck [ ] Spyda
[ ] Phong Nguyen [ ] Other: Sheppard
[x] Visit a militant lesbian bar and attempt to pick up the "chics"
[ ] Voluntarily apologize in a brief post
[ ] Voluntarily break down into tears and apologize in a brief post;
then we'll put you out of your misery
[x] Volunteer for vacuum implosion testing
[ ] Wait at least two hours before responding to another post
[x] Look into the possibility of (below) for the above problems:
[x] Castration [ ] Chemical castration
[x] Castration with two bricks
[ ] Castration by a Singapore whore
[ ] Castration by dull axe
[ ] Castration by a nest of fire ants
[ ] Castration by other:
[x] Electroshock therapy
[x] Enema
[ ] Intensive negative reinforcement
[x] Medication [x] Psychotherapy
[ ] Prefrontal lobotomy
[ ] Total lobotomy
[ ] Severe head injury(ies)
[ ] Vaseline [ ] Other:
[ ] Most of the above
[ ] All of the above
[ ] Some of the above, not including All of the above
[ ] Other: Just stop the freakin' crossposting. And don't forget those
things I want you to deliver, or else.

In Closing, I'd Like to Say:
[x] Age 10 more years before you post again
[ ] Allow me to rip off your arm and beat you to death with it
[ ] Ask Jesus if you need more insurance
[x] Being raped by a branding iron is too good for you
[ ] Blow me
[ ] Both hands on the keyboard, sparky
[x] Die and burn in hell
[ ] Burn in hell first
[ ] Do it again and I'll axe you to death
[x] Don't do it ever again please
[ ] Even the Scientologists won't take you
[ ] Fuck off and die
[ ] Don't bother to fuck off, we want you to die NOW
[ ] Voyager makes more logical sense than you do
[ ] Get a life
[ ] Get fucked, you pathetic loser
[ ] Don't even bother trying to get fucked...
[x] Go AOL!!
[ ] Go fuck yourself using a lightning rod for a dildo during a raging
thunderstorm
[ ] Go get a lighter and check if there's gas in the car
[ ] Go to hell
[x] Here's a nickel. Get a clue.
[x] If brains were taxed, you'd get a rebate
[ ] If I gave you a penny for your thoughts, I'd get change
[ ] If I stand close enough to you, I can hear the ocean
[x] If you were any more stupid, you'd have to be watered twice a week
[ ] I got two words for ya!
[ ] Blow Me [ ] Get Bent
[ ] Get Fucked [ ] Die Bitch
[ ] Go Away [ ] Go Farther
[ ] Kill Yourself [ ] Suck It!
[ ] Eat Shit [ ] Watch Voyager
[ ] Please Evolve [ ] Snap-Hiss
[ ] It's hard to believe that you beat out 1,000,000 other sperm
[ ] I pity your dog
[x] Learn to post or shut up and fuck off
[ ] Look up the word "asexual"
[ ] Tatoo the word "asexual" onto your member
[] if visible
[x] Nature abhors a vacuum, how it tolerates your head is a good
question
[x] Never post again
[ ] One-celled organisms out score you in IQ tests
[x] Plonk
[ ] Some drink from the fountain of knowledge; you only gargled
[x] Stop peeing in the gene pool
[x] Take your shit somewhere else
[ ] The gates are down, the lights are flashing, but the train isn't
coming
[ ] There's the bell, little girl, recess is over
[ ] The wheel is turning, but the hamster is dead
[ ] Try to bite your ear
[ ] Where's my
[ ] Beer [ ] Bowl of Jell-O
[ ] Cigar [ ] Cigarette
[ ] Kebab Tray and chips
[ ] Pizza [ ] Rum & Blackcurrant
[ ] Nubile Buxomy Virgin Goddess Covered
in the Lightest of Olive Oils
[ ] Salad [ ] Sandwich
[ ] Stuffed Grape Salad
[ ] Taco [ ] Wet Stuff (TM)
[ ] Whore [ ] Vodka
[ ] Sheep [ ] Sexy Hentai Fan Girl
[ ] Other: See the last one.
[ ] Yo momma's so fat/stupid/ugly that etc...
[ ] You are a gross ignoramus -- 144 times worse than an ordinary
ignoramus
[x] You are as bright as Alaska in December
[ ] You are as sharp as a bowling ball
[ ] You are not the sharpest knife in the drawer
[ ] You are one neuron short of a synapse
[x] You are possibly the most annoying person currently alive
[ ] You are so clueless that I didn't even bother filling in this form
[ ] You are so dense, light bends around you
[x] You are the reason some groups are moderated
[x] You couldn't do anything with a brain if you had one
[x] You fell out of the family tree
[ ] and landed on your head
[ ] You have a full 6-pack, but lack the plastic thingy to hold it all
together
[ ] You got into the gene pool while the lifeguard wasn't watching
[ ] You have a photographic memory, but the lens cover is glued on
[x] You have two brains; one is lost and the other is out looking for
it
[ ] You make PAUL/TOWNMNBS/Elim/etc. look like a genius
[ ] You obviously have a very small penis (if any)
[ ] If you can find said penis, bite it off
[ ] You prove that if you broke a body down to it's basic components,
it would be worth $1.82
[x] You're going to be on a lot of lists -- they're called
[x] Killfiles [ ] Hit lists
[ ] Endangered species
[ ] Known species of bacteria
[ ] Known forms of STDs
[ ] Wanted lists for LT. HIT-MAN
[ ] Spacebattles Forum member roster
[ ] Other:
[x] You're the reason why abortions are legal
[x] You are a fuckfaced shithead who should be dragged down a 50km
road
that has just been freshly asphaulted by wild dogs
[x] Your IQ does not exceed your rectal tempurature (in Celsius)
[] Your IQ does not exceed you shoe size
[ ] and damn are your feet big
[ ] Your mere existance is a convincing arguement for eugenics
[ ] Your mother cleans the teeth of people who suck cocks in Hell
[ ] Your mother wears army boots
[x] You were left on the Tilt-A-Whirl a bit too long as a baby
[ ] You work in Paramount's Marketing Department, don't you?
[ ] You're a crack-smoking donkey fucker
[ ] Most of the above
[ ] All of the above
[ ] Some of the above, not including All of the above
[ ] Other:

Please save this message and review it occasionally
to determine your progress toward being;
[ ] A useful member of Internet society
[x] A less annoying member of Internet society
[x] A human being
[ ] A fully-functional human being
[ ] A member of the animal kingdom
[ ] A pathetic, worthless excuse for a complete and utter moron
[x] A prime candidate for natural de-selection
[ ] A tolerable poster
[ ] A vertebrate
[ ] A viable member of the ASVS community
[ ] Fifi food
[ ] Biological matter
[ ] Integrated into humanity
[ ] Re-integrated into the wild
[ ] Worthy of converting O2 to CO2
[x] Other: a useless troll.

[Matthias Feichtinger]

Post by georg w. mueller
Ein Statement mit dem Tenor "Judizier's halt aus .." resp. "Mach's
halt nicht .." ist in einem Jus-Forum handverlesener Bullshit, der
sich ungeachtet der Thematik als Replik auf ausnahmslos jedes Posting
bringen liesse.
Ich glaube nicht, dass diese Art der kindischen Ignoranz hier

[ ] Pukebucket
[ ] You're welcome.

Dear:
[ ] Sir
[ ] Madam
[ ] Rampant Trekkie
[ ] AOLer
[x] Asshole-on-line
[ ] Babe
[x] Being that defines the term "Negative value"
[ ] Boob
[ ] Boor
[ ] Caliburn
[x] Clueless Newbie
[ ] Communist
[ ] Comrade
[x] Conservative
[x] Cud-chewer
[x] Crack Smoking Donkey Fucker
[ ] Democrat
[ ] Dingleberry
[x] Dumbass
[ ] Dweeb
[ ] Elvis
[x] "Expert"
[ ] Fanboy
[ ] Fed
[ ] Freak
[ ] Geek
[ ] Great Man On Campus
[ ] Harlot
[ ] Hooker
[ ] Hypocrite
[ ] Idiot Who Can't Shoot Straight
[x] I'm Not Sure What the Hell You Are
[ ] Impersonator
[ ] Inbred Goat-boy
[x] Jackass
[x] Lamer
[ ] Liar
[ ] Liberal
[ ] "Me too" er
[ ] Missionary
[ ] Moon Beam
[x] Moron
[ ] Nephew of PAUL
[ ] Nerd
[ ] Other progeny of PAUL
[x] Overall goober
[ ] Pervert
[ ] Pimp
[ ] Pirate
[ ] Poster-child for postnatal abortion
[x] Pre-teen
[ ] Republican
[x] Retard
[x] TOWNMNBS
[x] Roodie-poo Candy Ass
[ ] Scientologist
[ ] Smartass
[x] Spammer/Crossposter [X] Spastic Ooze Monkey
[x] Troll
[ ] Twerp
[x] Twit
[x] Unbearably self-righteous person
[x] Useless Sack Of Shit
[ ] WaReZ D00D
[ ] Web TVer
[ ] White House Intern
[ ] Wussy
[ ] Most of the above
[ ] All of the Above
[ ] Some of the above, not including All of the above
[x] Other ( Goddamn motherfucker who thinks he can just post anything
in here he wants, at least without an "[OT]" header, and thereby
inviting a whole slew of trolls )
[ ] None of the above - it's far too horrible to contemplate

You Are Being Flamed Because:
[ ] You posted binaries in pieces LESS than 5000 lines or to a
non-binary group
[ ] You are advocating posting binaries to text groups
[x] You posted to the wrong group
[ ] You posted text in a binary group
[ ] You posted something asking for warez sites
[ ] You posted a link to your auction on eBay
[ ] You started a long, stupid thread
[ ] that I didn't find entertaining
[ ] You continued a long, stupid thread
[ ] that I didn't find entertaining
[x] You started an off-topic thread
[x] that I didn't find entertaining
[x] You continued an off-topic thread
[x] that I didn't find entertaining
[x] You used long lines, i.e. you didn't break up your lines after
60-70 characters, thereby making it hard to quote your post
[x] You quoted 120 lines of a thread and added 3 words or less...
[] and they were all misspelt
[ ] You said "me too" to something
[ ] As above, except you said "me to", "me two", or "me 2"
[x] You repeatedly initiated incoherent, flakey, and mindless threads
[x] that I didn't find entertaining
[x] You posted a "YOU ALL SUCK" message and
[ ] used l33t cApiTalZ
[ ] misspelt it
[x] Your post ended in "now shut up" and
[ ] used l33t cApiTalZ
[ ] misspelt it
[ ] You reiterated one of the oldest arguments on ASVS
[ ] and failed to defend it
[x] You posted a piece riddled with profanities
[x] You did not understand the logic behind a profanity ridden post
calling for the non-usage of profanities
[ ] You posted a message with all the content in the subject line,
and a blank message
[ ] You posted an incredibly bigoted post
[x] You advocated Net censorship
[x] You posted a blatantly obvious troll
[ ] You crossposted your blatantly obvious troll to MULTIPLE
newsgroups
[x] You pretended to be a guru and, obviously, you aren't
[x] You posted pretending to be someone famous (See "troll" above)
[x] You posted low-IQ flamebait
[ ] You replied to the above message type believing it was someone
famous
[ ] You posted a stupid pyramid money making scheme and claimed it
was legal
[ ] You posted a stupid pyramid money making scheme and claimed IT
WORKS
[ ] You posted an ad or scam
[ ] You posted asking for/selling phone sex lines
[ ] You posted asking for/selling porn sites
[ ] You posted the inanely stupid 'Make Money Fast' article
[ ] You posted the inanely stupid '$250 Cookie Recipe' article
[ ] You posted an inanely stupid magic weight-loss article
[ ] You posted an inanely stupid cheap shit at high prices article
[ ] You posted an inanely stupid 'Fix Your Credit' article
[ ] You posted an inanely stupid virus warning
[ ] You posted an inanely stupid eBay ad
[ ] You posted a request to send business/get well cards to a little
boy with cancer who is trying to break the Guiness Book of
Records
[x] Your ad/scam sucks because no one here asked for it
[x] You doubtlessly violated the Terms of Service of your ISP
[x] You suck
[ ] You're on AOL
[x] You should be on AOL
[x] You make AOL look good
[ ] Your sig/alias/server sucks
[ ] Your .sig file exceeds your attention span
[x] You don't even have a .sig file, and it still exceeds your
attention span
[ ] It has dumb ASCII graphics
[ ] You have a .sig with more than 4 lines of ASCII graphics
[ ] Your spelling and/or grammar is/are reflective of an illiterate
[ ] You spelled 'definitely' wrong (why does _everybody_ do that?)
[ ] You posted in l33t CaPiTaLz because you think that makes you kEwL
[ ] YOU POSTED IN ALL CAPS
[ ] You posted in HTML
[ ] You folded, spindled or otherwise mutilated the ASVS Form Flame
[ ] You disliked the ASVS Form Flame
[ ] You voiced your dislike of the ASVS Form Flame, yet quoted the
whole thing
[x] You posted what should have been emailed
[x] You neglected to do research on the chosen subject
[x] You have absolutely no knowledge of the topic of this
newsgroup/mailing list
[ ] You asked a question that was covered in the available FAQ
[ ] You made a blanket statement without backing it up
[x] You posted the stupidest article of the week
[x] It wasn't the stupidest article of the week, but it was damn
close
[ ] You posted the same message more then one time
[x] You redundantly covered the same point over and over
[ ] You repeatedly posted to the same thread that you just posted to
[ ] You crossposted excessively
[ ] You are apparently under compulsion to post to every thread
[] and you're not Dalton
[] or The Baron
[ ] You ask for somebody to do your homework
[ ] You ask for somebody to do your homework for free
[ ] You don't want to learn to fish, you just want a fish
[ ] You want it, whatever you wanted, ASAP (of course)
[ ] You just dropped your post and asked to have all the replies sent
to your mailbox
[x] You are too stupid to do a web search
[x] You flamed a poor guy in distress trying to find some help
[ ] You flamed someone for
[] spelling and/or
[] grammatical errors while committing
[] spelling and/or
[] grammatical errors yourself
[x] You repeatedly assumed unwarranted moral or intellectual
superiority
[] You questioned (below)'s moral and/or intellectual superiority
[] Strowbridge [] Dalton
[] Kynes [] Cmdrwilkens
[] Wayne Poe [] Sir Nitram
[] Graeme Dice [] Alex Moon
[] Celes Knight [] The Baron
[] Stuart Mackey [] LT.HIT-MAN
[] Chuck [] Spyda
[] Phong Nguyen [] Other: DanielSBen and Tyralak
[x] You are under the misapprehension that this group is your preserve
[ ] You are under the misapprehension that this group isn't (below)'s
preserve
[] Strowbridge [] Dalton
[] Kynes [] Cmdrwilkens
[] Wayne Poe [] Sir Nitram
[] Graeme Dice [] Alex Moon
[] Celes Knight [] The Baron
[] Stuart Mackey [] LT.HIT-MAN
[] Chuck [] Spyda
[] Phong Nguyen [] Other: Tyralak
[x] You made an error and blamed someone else
[ ] You talked about your sex life as if you knew what you were
talking about
[ ] You talked about someone else's sex life as if you knew what you
were talking about
{ ] You talked about genitals as if you had any to talk about
[x] All you ever do is insult people
[x] You accuse others of doing the same thing you do
[ ] You repeatedly have shown a lack of humor
[ ] You repeatedly requested info on where to find pr0n
[ ] You repeatedly harassed people with androgynous names like Chris,
Jamie, Strowbridge, or Rajhatmalhaban, with "Are you a girl?" or
"M/F?" questions
[x] You are clueless
[x] You are too stupid to figure out we hate your kind of people
[ ] You didn't understand (below)'s sarcasm
[] Strowbridge [] Dalton
[] Kynes [] Cmdrwilkens
[] Wayne Poe [] Sir Nitram
[] Graeme Dice [] Alex Moon
[] Celes Knight [] The Baron
[] Stuart Mackey [] LT.HIT-MAN
[] Chuck [] Spyda
[] Phong Nguyen [] Other: The whole fuckin' newsgroup
[ ] It's just that kind of day
[ ] You responded to _every post_ on the group today
[ ] You argued about copyright law as if you knew what you were
talking about
[ ] You argued about evolution as if you knew what you were talking
about
[ ] No matter how many times it's explained to you, you can't
understand
the Second Law of Thermodynamics
[ ] You argued about Lucasfilm's future business plans as if you knew
what you were talking about
[ ] You mistook Lucasfilm products as reflective of the real world
[ ] You mistook the real world as reflective of Lucasfilm products
[x] You are wasting bandwidth without any useful purpose
[ ] I'm bored
[ ] I think you might be a Pinko Commie
[ ] I think you might be a Paramount employee
[ ] I think you want to be a Paramount employee
[ ] I think you might be a member of Paramount's target audience
[x] You posted your article using Outlook Express
[x] You assumed that AOL/CS/Prodigy/Microsoft invented the Internet
[x] You assumed that Al Gore invented the Internet
[x] You assumed that the Internet is a U.S. only phenomenon
[ ] You failed to understand that the US phone billing system is not
world-wide
[ ] You used the phrase "Information Superhighway"
[ ] and meant it
[ ] You've never heard of ARPANET
[ ] It's just that kind of day
[ ] You barged into a quiet little newsgroup/IRC channel/MUD/whatever
and started stinking up the place just because you read an
article about the newsgroup/IRC channel/MUD/whatever in some
magazine or had seen it on TV etc....
[ ] You are a gutless coward that can't post from a valid e-mail
address
(we'll track you down anyway, Timmy)
[ ] You are posting an anonymous attack
[ ] You discussed "My (below) is Better Than Your (below)"
[x] Education [ ] Job
[ ] Nation [ ] Religion
[ ] Taste in Women [x] Other: Taste in just about anything
[x ] You discussed the following in a non-nutcase newsgroup:
[ ] Hollow Earth theory
[ ] Alien President theory
[ ] Orbital mind control frisbees
[ ] Faith healing
[ ] Government weather control
[ ] Russian psychics
[ ] Squeaky Fromme
[ ] The nation of France
[ ] And you're not Boyd
[ ] Robot spy bees
[ ] Sexually promiscuous space aliens
[ ] "Manos, the Hands of Fate"
[ ] And you're not Chuck
[ ] Flat Earth theory
[ ] Government consipiracy theory
[ ] The location of Jimmy Hoffa
[ ] The veracity of any X-Files plot (see all of the above)
[x] Other: Whatever shit you were spouting
[ ] You considered the following to be reliable reference sources:
[ ] Golden Books' "Exploring Science", printed 1955
[ ] Any news item covered by:
[ ] Talk Soup [ ] The Daily Show
[ ] SNL News [ ] Hard Copy
[ ] Oliver Stone [ ] Inside Edition
[ ] The National Enquirer
[ ] The Sun [ ] Al-Jazeera
[ ] NY Post [ ] The Union Leader
[ ] Deimos Anomaly [ ] OMNI Magazine
[ ] Marketing Hype [ ] Microsoft
[ ] The Simpsons [ ] A WEG Publication
[ ] Mr. Scott's Guide to the Enterprise
[ ] Spacebattles' Versus Forums
[ ] An unidentified, but obviously stupid, person or publication
[ ] Other:
{Special LT.Hit-Man Section}
[ ] You put me in a worse mood then the one I'm in by
posting to me
[ ] I'm in a bad mood and you opened your trap to the
wrong person at the wrong time
[ ] If I wanted to hear from you I'd beat you with a 2x4
full of rusty nails just to hear you scream
[ ] It's just that kind of day
[ ] and it's not even noon yet
[x] You didn't do anything specific, but appear to be so generally
worthless that you are being flamed anyway
[ ] Other: Inviting a flood of trolls to our sacred newsgroup; being a
troll yourself; failing to cease and desist when you've been politely
asked to do so, multiple times; responding to a Form Flame that WASN'T
EVEN FUCKING DIRECTED AT YOU, and overall being a fucking goober. And,
oh yeah, being an incessant crossposter. Please understand that I make
NO distinction between non-trollish crossposters and trollish
crossposters; in my book, such a distinction simply does not exist,
especially when you keep doing it after repeated warnings.

To Repent, You Must:
[ ] Insult:
[ ] LT. HIT-MAN [ ] Marina O'Leary
[ ] The Cleaners [ ] The Lump Club
[ ] To his/her/their face(s)
[ ] And survive
[ ] Or die trying.
[ ] Of Gangrene.
[ ] Actually post something relevant
[ ] Allow boring and useless threads to die
[ ] Of Gangrene.
[ ] Appear on Jerry Springer
[ ] as a member of the opposite sex
[x] Attempt to win this year's Darwin Award
[ ] Bang the president's kids on national TV
[ ] Be TOWNMNBS's personal "Little Love Monkey" for a
[ ] week [ ] month
[ ] year [ ] the rest of your natural life
[ ] Be careful of where you are crossposting to
[x] Be the guest of honor in alt.flame for a month
[x] Bust up your modem with a hammer and eat it
[ ] Consider that others may know more about certain subjects than you
[x] Deep-throat my dog
[x] Deep-throat PAUL
[ ] Deep-throat TOWNMNBS
[ ] Deep-throat TOWNMNBS, and bite it off
[ ] Or die trying.
[x] Donated your body to science before you are done using it
[x] Do not bother getting a new account when this one is pulled
[x] Exercise some humility
[] Exercise a great deal of humility
[x] Familiarize yourself with the concept of:
[x] patience [x] tolerance
[x] caution [x] common courtesy
[x] succinctness [x] vocabulary
[x] humor [x] sarcasm
[x] higher brain functions
[x] being ASVS Newsgroup Moron for a long time
[x] getting flamed for the rest of your life
[ ] Other: Learning how to follow politely given requests
[ ] Familiarize yourself with the history of the Internet
[x] Fish for a clue in shark-infested waters
[ ] Get a job
[x] No, a _real_ job
[x] Working at McDonald's is not a real job
[ ] Get an appointment with Dr. Kevorkian
[ ] Get me a
[ ] Beer [ ] Bowl of Jell-O
[ ] Cigar [ ] Cigarette
[ ] Kebab Tray and Chips
[ ] Pizza [ ] Rum & Blackcurrant
[ ] Nubile Buxomy Virgin Goddess Covered
in the Lightest of Olive Oils
[ ] Salad [ ] Sandwich
[ ] Some Stuffed Grape Salad
[ ] Taco [ ] Some Wet Stuff (TM)
[ ] A Whore [ ] A Bottle of Vodka
[ ] A Sheep [ ] A Sexy Hentai Fan Girl
[ ] Other: Just get me all of the above. And while you're at it,
find a way to make all of the attractive girls in STGOD real, and
hand-deliver them to me. Including the ones likely to kill you while
you try to do so (if not especially).
[ ] Get over it
[ ] Get used to being mocked
[x] Get used to being
[x] verbally and/or
[x] physically abused
[x] Get used to being the Newsgroup Idiot
[x] Give up your Internet\Usenet access
[x] Give your computer to charity
[x] Go see the therapist you fired three months ago
[x] Find a therapist to replace the one that committed suicide after
listening to your shit
[x] Go fuck yourself with a reciprocating saw
[x] Go to the top of a building and attempt to defy gravity
[x] Go to the White House and attempt to kill:
[x] The President [x] His wife
[x] His pet [ ] The First Intern
[ ] Other: Creitien during a U.S./Canadian summit
[ ] Go to Goatse.cx for a hot lunch
[ ] Go to Goatse.cx and be a hot lunch for the founders of Goatse.cx
[ ] Invite The Cleaners over for some one on one football
[ ] And survive
[x] Jump into a bathtub while holding your monitor
[ ] Lead by example
[ ] Or die trying, thus entertaining your troops.
[ ] Learn to count above 10 with your boots on
[x] Learn to pee straight
[x] Learn to use the 'kill' command to eliminate erroneous posts
[ ] Learn to walk only with your rear paws
[ ] Learn the fine art of body piercing with a 40,000 PSI nail gun
[x] Lick an exposed, live wire
[x] 'Lurk' without posting for a few days to learn the forum of a
group
[x] 'Lurk' for the rest of your natural life
[ ] Manage to make (below) physically ill with a bit of innuendo
[ ] Strowbridge [ ] Dalton
[ ] Kynes [ ] Cmdrwilkens
[ ] Wayne Poe [ ] Sir Nitram
[ ] Graeme Dice [ ] Alex Moon
[ ] Celes Knight [ ] The Baron
[ ] Stuart Mackey [ ] LT.HIT-MAN
[ ] Chuck [ ] Spyda
[ ] Phong Nguyen [ ] Other: Me (good luck)
[x] No longer contribute to this newsgroup
[x] No longer contribute to any newsgroup
[x] No longer contribute to the gene pool
[ ] Don't attempt to evolve to the point where you *could* contribute
to the gene pool
[ ] Out eat Graeme Dice
[ ] and the rest of the Lump Club
[ ] on Thanksgiving
[ ] Out-gross
[ ] Strowbridge [ ] Dalton
[ ] Kynes [ ] Cmdrwilkens
[ ] Wayne Poe [ ] Sir Nitram
[ ] Graeme Dice [ ] Alex Moon
[ ] Celes Knight [ ] The Baron
[ ] Stuart Mackey [ ] LT.HIT-MAN
[ ] Chuck [ ] Spyda
[ ] Phong Nguyen [ ] Other: Me
[ ] Pack your computer and send it to me
[x] Poke your eye out with a stick
[x] Poke your eye in with a stick
[x] Post only to alt.dev.null
[ ] Read every newsgroup you posted to for a week
[ ] Read the God-damn FAQ
[ ] Read the God-damn R&R
[ ] Recall that there are other users on the net
[ ] Re-install whatever failed mental operating system you are
currently running on
[ ] Relinquish your right to procreate
[ ] Remember that not all newsreaders are threaded
[ ] Remember that the Internet is multinational
[x] See a doctor about removing your head from your ass
[ ] See a doctor about removing your head from TOWNMNBS's ass
[ ] See a doctor about removing your head from Berman & Braga's ass
[ ] See a doctor about removing your head from the Baron's ass
[ ] Selectively respond to threads after reading all new messages in
that thread
[ ] Send spam to Microsoft and Bill Gates with you home address, phone
number and IP address
[ ] Serve as the "Choose Abortion!" poster child
[x] Smoke less of what you are smoking
[x] Spam the same newsgroups with your home address and phone number
[ ] Steal something from Area 51 and bring it to me
[x] Stop masturbating for a
[ ] week [ ] month
[ ] year [x] the rest of your natural life
[ ] Stop molesting corpses
[ ] Start molesting coprses (you obviously need an out let for all
that pent up sexual frustration, and cadavers hopefully provide the
least likely avenue of reproduction)
[ ] Stop molesting livestock
[ ] Unless you're the Baron
[ ] Stop allowing yourself to be molested by livestock
[ ] Unless you're C.S.Strowbridge
[ ] Start molesting livestock (you obviously need an out let for all
that pent up sexual frustration, and livestock provides the least
likely avenue of reproduction)
[] Unless you're the Baron
[ ] Stop molesting your floppy drive
[ ] Stop allowing PAUL to molest you
[ ] Stop molesting TOWNMNBS
[ ] Start molesting TOWNMNBS
[ ] Stop volunteering for Armed Forces pharmaceutical experiments
[x] Start volunteering for Armed Forces pharmaceutical experiments
[x] Streak a militant lesbian bar
[ ] Subscribe to every Paramount periodical and not complain about
their contents, or lack thereof
[ ] Successfully flame
[ ] Strowbridge [ ] Dalton
[ ] Kynes [ ] Cmdrwilkens
[ ] Wayne Poe [ ] Sir Nitram
[ ] Graeme Dice [ ] Alex Moon
[ ] Celes Knight [ ] The Baron
[ ] Stuart Mackey [ ] LT.HIT-MAN
[ ] Chuck [ ] Spyda
[ ] Phong Nguyen [ ] Other: Sheppard
[x] Visit a militant lesbian bar and attempt to pick up the "chics"
[ ] Voluntarily apologize in a brief post
[ ] Voluntarily break down into tears and apologize in a brief post;
then we'll put you out of your misery
[x] Volunteer for vacuum implosion testing
[ ] Wait at least two hours before responding to another post
[x] Look into the possibility of (below) for the above problems:
[x] Castration [ ] Chemical castration
[x] Castration with two bricks
[ ] Castration by a Singapore whore
[ ] Castration by dull axe
[ ] Castration by a nest of fire ants
[ ] Castration by other:
[x] Electroshock therapy
[x] Enema
[ ] Intensive negative reinforcement
[x] Medication [x] Psychotherapy
[ ] Prefrontal lobotomy
[ ] Total lobotomy
[ ] Severe head injury(ies)
[ ] Vaseline [ ] Other:
[ ] Most of the above
[ ] All of the above
[ ] Some of the above, not including All of the above
[ ] Other: Just stop the freakin' crossposting. And don't forget those
things I want you to deliver, or else.

In Closing, I'd Like to Say:
[x] Age 10 more years before you post again
[ ] Allow me to rip off your arm and beat you to death with it
[ ] Ask Jesus if you need more insurance
[x] Being raped by a branding iron is too good for you
[ ] Blow me
[ ] Both hands on the keyboard, sparky
[x] Die and burn in hell
[ ] Burn in hell first
[ ] Do it again and I'll axe you to death
[x] Don't do it ever again please
[ ] Even the Scientologists won't take you
[ ] Fuck off and die
[ ] Don't bother to fuck off, we want you to die NOW
[ ] Voyager makes more logical sense than you do
[ ] Get a life
[ ] Get fucked, you pathetic loser
[ ] Don't even bother trying to get fucked...
[x] Go AOL!!
[ ] Go fuck yourself using a lightning rod for a dildo during a raging
thunderstorm
[ ] Go get a lighter and check if there's gas in the car
[ ] Go to hell
[x] Here's a nickel. Get a clue.
[x] If brains were taxed, you'd get a rebate
[ ] If I gave you a penny for your thoughts, I'd get change
[ ] If I stand close enough to you, I can hear the ocean
[x] If you were any more stupid, you'd have to be watered twice a week
[ ] I got two words for ya!
[ ] Blow Me [ ] Get Bent
[ ] Get Fucked [ ] Die Bitch
[ ] Go Away [ ] Go Farther
[ ] Kill Yourself [ ] Suck It!
[ ] Eat Shit [ ] Watch Voyager
[ ] Please Evolve [ ] Snap-Hiss
[ ] It's hard to believe that you beat out 1,000,000 other sperm
[ ] I pity your dog
[x] Learn to post or shut up and fuck off
[ ] Look up the word "asexual"
[ ] Tatoo the word "asexual" onto your member
[] if visible
[x] Nature abhors a vacuum, how it tolerates your head is a good
question
[x] Never post again
[ ] One-celled organisms out score you in IQ tests
[x] Plonk
[ ] Some drink from the fountain of knowledge; you only gargled
[x] Stop peeing in the gene pool
[x] Take your shit somewhere else
[ ] The gates are down, the lights are flashing, but the train isn't
coming
[ ] There's the bell, little girl, recess is over
[ ] The wheel is turning, but the hamster is dead
[ ] Try to bite your ear
[ ] Where's my
[ ] Beer [ ] Bowl of Jell-O
[ ] Cigar [ ] Cigarette
[ ] Kebab Tray and chips
[ ] Pizza [ ] Rum & Blackcurrant
[ ] Nubile Buxomy Virgin Goddess Covered
in the Lightest of Olive Oils
[ ] Salad [ ] Sandwich
[ ] Stuffed Grape Salad
[ ] Taco [ ] Wet Stuff (TM)
[ ] Whore [ ] Vodka
[ ] Sheep [ ] Sexy Hentai Fan Girl
[ ] Other: See the last one.
[ ] Yo momma's so fat/stupid/ugly that etc...
[ ] You are a gross ignoramus -- 144 times worse than an ordinary
ignoramus
[x] You are as bright as Alaska in December
[ ] You are as sharp as a bowling ball
[ ] You are not the sharpest knife in the drawer
[ ] You are one neuron short of a synapse
[x] You are possibly the most annoying person currently alive
[ ] You are so clueless that I didn't even bother filling in this form
[ ] You are so dense, light bends around you
[x] You are the reason some groups are moderated
[x] You couldn't do anything with a brain if you had one
[x] You fell out of the family tree
[ ] and landed on your head
[ ] You have a full 6-pack, but lack the plastic thingy to hold it all
together
[ ] You got into the gene pool while the lifeguard wasn't watching
[ ] You have a photographic memory, but the lens cover is glued on
[x] You have two brains; one is lost and the other is out looking for
it
[ ] You make PAUL/TOWNMNBS/Elim/etc. look like a genius
[ ] You obviously have a very small penis (if any)
[ ] If you can find said penis, bite it off
[ ] You prove that if you broke a body down to it's basic components,
it would be worth $1.82
[x] You're going to be on a lot of lists -- they're called
[x] Killfiles [ ] Hit lists
[ ] Endangered species
[ ] Known species of bacteria
[ ] Known forms of STDs
[ ] Wanted lists for LT. HIT-MAN
[ ] Spacebattles Forum member roster
[ ] Other:
[x] You're the reason why abortions are legal
[x] You are a fuckfaced shithead who should be dragged down a 50km
road
that has just been freshly asphaulted by wild dogs
[x] Your IQ does not exceed your rectal tempurature (in Celsius)
[] Your IQ does not exceed you shoe size
[ ] and damn are your feet big
[ ] Your mere existance is a convincing arguement for eugenics
[ ] Your mother cleans the teeth of people who suck cocks in Hell
[ ] Your mother wears army boots
[x] You were left on the Tilt-A-Whirl a bit too long as a baby
[ ] You work in Paramount's Marketing Department, don't you?
[ ] You're a crack-smoking donkey fucker
[ ] Most of the above
[ ] All of the above
[ ] Some of the above, not including All of the above
[ ] Other:

Please save this message and review it occasionally
to determine your progress toward being;
[ ] A useful member of Internet society
[x] A less annoying member of Internet society
[x] A human being
[ ] A fully-functional human being
[ ] A member of the animal kingdom
[ ] A pathetic, worthless excuse for a complete and utter moron
[x] A prime candidate for natural de-selection
[ ] A tolerable poster
[ ] A vertebrate
[ ] A viable member of the ASVS community
[ ] Fifi food
[ ] Biological matter
[ ] Integrated into humanity
[ ] Re-integrated into the wild
[ ] Worthy of converting O2 to CO2
[x] Other: a useless troll.

[Michael Pronay]

Matthias Feichtinger <***@hotmail.com> wrote:

[mehrfach über 600 Zeilen Schas]

Baba, pfüat Di, fall net und plonk.

M.

[Matthias Feichtinger]

Post by georg w. mueller
Und ja, ich halte es nachwievor fuer den Ausfluss ignoranter Gross-
goschertheit, auf eine absolut ruhig und sachlich dargelegte Thematik
mit einem engen Bezug zum Thema des Threads so zu reagieren, wie der
von manchen hier ueber den gruenen Klee gelobte Regular es mit seiner
absurden Einzelfallberatungen tat.

STANDARDISIERTES HOHLKOPF-ANTWORT-FORMULAR, DAU-Version 1.0(DE)
(c) copyright 1999 by someone else & me.

(bitte zutreffendes ankreuzen)

Werter:
-----------------------------
[x] ahnungsloser Newbie
[ ] Trottel
[x] Flamer
[x] Verlierer
[ ] Spammer
[ ] Idiot
[ ] "Me too"-er
[x] Perveser
[x] Streber
[ ] Freak
[x] Dummkopf
[ ] Elvis
[x] Rassist
[ ] Metronetter
[ ] WaReZ D00D
[x] Troll
[ ] Satanist
[ ] Militarist
[x] einer-wie-alle-AOLer
[x] "Sachverständiger"
[x] unerträglicher Rechthaber
[ ] Heuchler
[ ] IBM/Mac Fan
[ ] Verteidiger
[ ] Revisionist
[ ] Scientologe
[x] Fehlschlag der Evolution

Ich beziehe mich auf das Jüngste

[ ] Email
[ ] Posting in _....................._
[ ] "News"-Artikel

Es war:

[x] langweilig
[x] dumm
[x] beleidigend
[x] zusammenhanglos
[x] idiotisch
[x] hirnschädigend
[x] schwachsinnig
[x] arrogant
[x] böswillig
[x] verachtend
[x] verunglimpfend
[x] unsachlich
[x] abscheulich
[x] albern
[ ] fundamentalistisch
[x] sinnlos
[x] deplaziert
[ ] feige
[ ] betrügerisch
[ ] wahnsinnig
[x] rechthaberisch
[x] verrückt
[ ] seltsam
[ ] heuchlerisch
[x] widerlich
[ ] satanisch
[x] verabscheuungswürdig
[x] provozierend
[ ] betäubend
[x] taktlos
[x] nichtssagend
[ ] witzlos
[ ] lästig
[x] viel zu lang um einen Gedanken daran zu verschwenden.


Man sollten beachten, daß Sie:

[ ] sinnlose Werbung plaziert haben
[ ] jemanden verteidigen, der Werbung postet
[x] zweifelsohne die Nutzungsordnung Ihres Providers verletzt haben
[x] gepostet haben was lieber gemailt werden sollte
[x] anscheinend nicht wissen, wie mit einem Newsreader umzugehen ist
[x] offensichtlich nicht den Begriff "Topic" kennen
[ ] versucht haben, in einer nichtkomerziellen Newsgroup Geld zu machen
[ ] Ihren Profit über fundamentale Ethik stellen
[x] rechthaberisch Ihre Ansichten anderen aufzuschwatzen versuchen
[x] Ihre Aussage ohne jeden Bezug ist
[ ] falsche Vermutungen angestellt haben
[x] einen Artikel gepostet haben, ohne sich von der Richtigkeit
Ihrer Angaben zu überzeugen
[ ] ein Binary in eine Nicht-Binaries Gruppe gepostet haben
[x] anscheinend nicht wissen, in welche Gruppe sie posten sollen
[x] einen nichtssagenden Artikel gepostet haben
[x] etwas vollkommen uninteressantes gepostet haben
[ ] in *viel* zu viele Newsgroups crossgepostet haben
[x] in einer Art und Weise posten, die niemand mag
[x] der Grund sind, warum einige Newsgroups moderiert sind
[ ] HTML gepostet haben, was nicht erwünscht ist.
[ ] den Ausdruck "Datenautobahn" benutzt haben
[ ] nicht fähig sind, Sarkasmus zu erkennen
[x] einen Fehler gemacht haben und einen anderen dafür beschuldigen
[ ] jemand wegen eines Schreibfehlers "geflamed" haben
[ ] selber Schreibfehler machen
[ ] gepostet haben, was schon 1000x gepostet wurde
[ ] und nicht nur das, es wurde auch schon 1000x besser gemacht
[ ] den *gesamten* vorherigen Artikel gequotet haben
[ ] nichts gequotet haben, sodaß keiner weiß, worauf Sie sich beziehen
[ ] einen langen, sinnlosen Thread losgetreten haben
[ ] einen langen, sinnlosen Thread *noch* länger gemacht haben
[ ] hier absolut off-topic sind
[ ] ein followup auf maschinengenerierte Werbung gepostet haben
[ ] eine URL posten, die absolut nichts mit dem Subject zu tun hat.
[ ] ein "Test" in diese, statt in eine Test-Newsgroup gepostet haben.
[ ] eine "YOU ALL SUCK" Nachricht gepostet haben
[x] ein Niedrig-IQ Flame gepostet haben
[x] schreienden Unsinn gepostet haben
[ ] auf schreienden Unsinn auch noch geantwortet haben
[ ] "ME TOO" gesagt haben
[ ] ein "FAQ", das Desinformation enthält, gepostet haben

[x] Sie sind unwichtig
[ ] Ihre Signatur/Ihr Alias ist widerlich.
[ ] Es enthält blöde Liedtexte
[ ] Es enthält langweilige "Witze"
[ ] Es enthält sinnlose ASCII Grafik
[ ] Ihre Signatur ist länger als Ihr Beitrag selbst
[ ] Sie haben Telefon-Sex-Werbung gemacht
[ ] Sie haben versucht, einen Kettenbrief/Pyramidenspiel in Gang zu
setzen, um Geld zu machen
[ ] Sie haben versucht, einen Kettenbrief/Pyramidenspiel als legal
darzustellen
[ ] Ihre Seitenbegrenzung (oder das Nichtvorhandensein derselben) macht
Ihren Text unleserlich. Ein nicht vorhandener Umbruch bei
spätestens 72 Zeichen erschwert das Lesen ungemein.
[ ] Sie haben in TrIgGeReD sHiFtS geschrieben, um cool zu sein
und versagt
[ ] miserabel
[ ] Sie haben ALLES GROSS geschrieben.
Schreien ist hier aber nicht nötig.
[ ] Ihr Posting war voll von ZUFÄLLIGEN GROSSBUCHSTABEN, aber ohne
ERSICHTLICHEN GRUND.
[ ] Sie haben einen Satz mit mehr als einem ? oder ! beendet!!!!
[ ] und auch noch ein Leerzeichen davor gesetzt.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck dieser Newsgroup nicht.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck des Internets nicht.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck von Email nicht.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck von Kommunikation nicht.
[x] Sie sind ein Verlierer.
[x] Das wurde Ihnen bestimmt schonmal gesagt.
[ ] Sie haben zwar nicht spezielles getan, erscheinen aber so wertlos,
daß Sie aus Prinzip geflamed werden müssen.
[ ] Sie benutzen 8-bit Kodierung und haben den MIME-Header vergessen.


Bitte beachten Sie folgendes:

[x] Hau ab!
[x] Verschwinde!
[x] Geh weg!
[x] Werde erstmal älter!
[x] spiel mit jemandem in Deinem Alter
[x] Poste nie wieder etwas
[x] Egal was Du rauchst, rauche davon weniger.
[ ] Bedenke, wie niedrig die Toleranzgrenze für Werbung ist.
[ ] Lies jede Newsgroup wenigstens eine Woche, bevor Du hineinpostest.
[x] Hör auf News zu lesen und hau ab!
[x] Hör auf Email zu senden und hau ab!
[x] zerschlage Dein Modem mit einem Hammer und friß es!
[x] nimm Deine Medikamente wieder ein
[x] Geh auf ein hohes Gebäude und probiere die Schwerkraft aus.
[x] Spring mit Deinem Monitor in der Hand in die Badewanne
[x] finde einen Vulkan und schmeiß dich selbst rein
[x] nimm eine Pistole und erschieß dich
[ ] stich Dir die Augen aus
[ ] Schreibe mal etwas wirklich relevantes.
[ ] Lies die FAQ
[ ] Häng Dich wieder ins FidoNet und komm zurück wenn Du erwachsen
bist.
[ ] Entschuldige Dich bei allen in dieser Newsgroup.
[x] Versuche nicht Dich bei allen in dieser Newsgroup zu entschuldigen.
[ ] Überschätz Dich bloß nicht!
[x] friß Scheiße
[x] friß Scheiße und vefaule dran
[ ] Poste Deine Tests in de.alt.test/*.test
[ ] In Ihrer nächsten Werbung poste man gleich einmal die
Privat-Telefonnummer.
[ ] Versuchen Sie nicht einen neuen Account zu beantragen, wenn Ihrer
jetzt gesperrt wird
[x] Halte Dich sich vom Posten in Newsgroups fern, bis Du weißt, was
Du tust.
[x] Lese alle RFCs und lerne sie auswendig.


Zusammenfassend möchte ich sagen:

[x] Sie sollten psychiatrische Hilfe in Anspruch nehmen.
[x] Müll' mit Deinem Kauderwelsch Deine eigene Platte zu.
[x] *PLONK*
[ ] Lerne wie man postet oder verschwinde aus dem Usenet.
[ ] Lerne die Anwendung von Email
[ ] Nimm einen Grundkurs in Ökonomie und lerne etwas über die Kosten
von UCE (unerwünschte kommerzielle Email)
[x] Geh wieder in die Schule und lerne überhaupt erstmal etwas
[x] Beantrage eine Merkbefreiung.
[x] Du bist die möglicherweise lästigste lebende Person
[x] _____sonstiges______
[ ] Fast alle genannten Punkte sind zutreffend
[ ] Alle genannten Punkte sind zutreffend
[ ] Einige, aber nicht alle genannten Punkte sind zutreffend
[ ] Du bist so unwichtig, daß ich nicht mal dran denke, dieses Formular
auszufüllen.


Dieses Formular wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Unterschrift
gültig.


8888888b. 888 .d88888b. 888b 888 888 d8P 888
888 Y88b 888 d88P" "Y88b 8888b 888 888 d8P 888
888 888 888 888 888 88888b 888 888 d8P 888
888 d88P 888 888 888 888Y88b 888 888d88K 888
8888888P" 888 888 888 888 Y88b888 8888888b 888
888 888 888 888 888 Y88888 888 Y88b Y8P
888 888 Y88b. .d88P 888 Y8888 888 Y88b "
888 88888888 "Y88888P" 888 Y888 888 Y88b 888


++-------------------------+
|+--------------------------+
|| Ihre Nachricht wurde |
|| sorgfältig in die da- |
|| fuer vorgesehene, hand- | +-------+
|| gefertigte Ablage ver- | +++-+--++-------++--+-+++
|| bracht, in der sie die | ++++-+--+---+---+--+-++++
|| ihr gebührende Auf- | ||| | | | | | |||
|| merksamkeit finden | /||| | | | | | |||\
|| wird. ---------> | ||| | | | | | |||
|| | ||| | | | | | |||
++ | ||| | | | | | |||
+--------------------------+ ||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
+++-+--+---+---+--+-+++

[Peter Renner]

Post by georg w. mueller
Und ja, ich halte es nachwievor fuer den Ausfluss ignoranter Gross-
goschertheit, auf eine absolut ruhig und sachlich dargelegte Thematik
mit einem engen Bezug zum Thema des Threads so zu reagieren, wie der
von manchen hier ueber den gruenen Klee gelobte Regular es mit seiner
absurden Einzelfallberatungen tat.

Fällt dir eigentlich auf, dass threads hier auf agr besonders oft dann
aus den Fugen der Manierlichkeit entgeleisen sobald _du_ etwas postest?

Check mal die Reaktionen der "anderen" zB in gerade diesem thread
falls du etwas über dein Fremdbild lernen möchtest.

P.

[georg w. mueller]

Post by Peter Renner

Post by georg w. mueller
Und ja, ich halte es nachwievor fuer den Ausfluss ignoranter
Grossgoschertheit, auf eine absolut ruhig und sachlich dargelegte
Thematik mit einem engen Bezug zum Thema des Threads so zu
reagieren, wie der von manchen hier ueber den gruenen Klee
gelobte Regular es mit seiner absurden Einzelfallberatungen
tat.

Fällt dir eigentlich auf, dass threads hier auf agr besonders
oft dann aus den Fugen der Manierlichkeit entgeleisen sobald
_du_ etwas postest?

Du wirst lachen, das laesst sich sogar noch weiter eingrenzen und
an einigen wenigen Leuten festmachen, fuer deren Verhalten ich - ganz
ohne Zweifel - voll verantwortlich bin.

Dass ich deren Freund-Feind-Schema-getriggerten Bullshitgenerator
selbst durch initiale allergroesste Sachlichkeit anwerfe, muss ich
mir wohl zuschreiben lassen.

Post by Peter Renner
Check mal die Reaktionen der "anderen" zB in gerade diesem
thread falls du etwas über dein Fremdbild lernen möchtest.

Gerne. Ich komme zum gleichen Ergebnis wie bisher: Aufgeblasene
Ignoranz ohne jegliche inhaltliche Substanz.

Apropos: Du bist gewiss auch der Ansicht, das von mir eingebrachte
Thema sei etwas voellig anderes und falls ich etwas ueber dessen
juristische Aspekte erfahren wollte, moege ich halt (wie auch immer)
einen Einspruch machen. Kommt das hin?

liebe Gruesse -

- georg

[Matthias Feichtinger]

Post by georg w. mueller

Post by georg w. mueller
Und ja, ich halte es nachwievor fuer den Ausfluss ignoranter
Grossgoschertheit, auf eine absolut ruhig und sachlich dargelegte
Thematik mit einem engen Bezug zum Thema des Threads so zu
reagieren, wie der von manchen hier ueber den gruenen Klee
gelobte Regular es mit seiner absurden Einzelfallberatungen
tat.

Du wirst lachen, das laesst sich sogar noch weiter eingrenzen und
an einigen wenigen Leuten festmachen, fuer deren Verhalten ich - ganz
ohne Zweifel - voll verantwortlich bin.
Dass ich deren Freund-Feind-Schema-getriggerten Bullshitgenerator
selbst durch initiale allergroesste Sachlichkeit anwerfe, muss ich
mir wohl zuschreiben lassen.
Gerne. Ich komme zum gleichen Ergebnis wie bisher: Aufgeblasene
Ignoranz ohne jegliche inhaltliche Substanz.
Apropos: Du bist gewiss auch der Ansicht, das von mir eingebrachte
Thema sei etwas voellig anderes und falls ich etwas ueber dessen
juristische Aspekte erfahren wollte, moege ich halt (wie auch immer)
einen Einspruch machen. Kommt das hin?

STANDARDISIERTES HOHLKOPF-ANTWORT-FORMULAR, DAU-Version 1.0(DE)
(c) copyright 1999 by someone else & me.

Werter:
-----------------------------
[ ] ahnungsloser Newbie
[ ] Trottel
[x] Flamer
[x] Verlierer
[ ] Spammer
[ ] Idiot
[ ] "Me too"-er
[x] Perveser
[x] Streber
[ ] Freak
[x] Dummkopf
[ ] Elvis
[ ] Rassist
[ ] Metronetter
[ ] WaReZ D00D
[x] Troll
[ ] Satanist
[ ] Militarist
[ ] einer-wie-alle-AOLer
[x] "Sachverständiger"
[x] unerträglicher Rechthaber
[x] Heuchler
[ ] IBM/Mac Fan
[ ] Verteidiger
[ ] Revisionist
[ ] Scientologe
[x] Fehlschlag der Evolution


Es war :

[ langweilig
[x] dumm
[x] beleidigend
[x] zusammenhanglos
[x] idiotisch
[x] hirnschädigend
[x] schwachsinnig
[x] arrogant
[x] böswillig
[x] verachtend
[x] verunglimpfend
[x] unsachlich
[ ] abscheulich
[x] albern
[ ] fundamentalistisch
[x] sinnlos
[x] deplaziert
[x] feige
[ ] betrügerisch
[ ] wahnsinnig
[x] rechthaberisch
[x] verrückt
[ ] seltsam
[ ] heuchlerisch
[x] widerlich
[ ] satanisch
[x] verabscheuungswürdig
[x] provozierend
[ ] betäubend
[ ] taktlos
[x] nichtssagend
[ ] witzlos
[x] lästig
[x] viel zu lang um einen Gedanken daran zu verschwenden.


Man sollten beachten, daß Sie:

[ ] sinnlose Werbung plaziert haben
[ ] jemanden verteidigen, der Werbung postet
[x] zweifelsohne die Nutzungsordnung Ihres Providers verletzt haben
[ ] gepostet haben was lieber gemailt werden sollte
[x] anscheinend nicht wissen, wie mit einem Newsreader umzugehen ist
[x] offensichtlich nicht den Begriff "Topic" kennen
[ ] versucht haben, in einer nichtkomerziellen Newsgroup Geld zu machen
[ ] Ihren Profit über fundamentale Ethik stellen
[x] rechthaberisch Ihre Ansichten anderen aufzuschwatzen versuchen
[x] Ihre Aussage ohne jeden Bezug ist
[x] falsche Vermutungen angestellt haben
[x] einen Artikel gepostet haben, ohne sich von der Richtigkeit
Ihrer Angaben zu überzeugen
[ ] ein Binary in eine Nicht-Binaries Gruppe gepostet haben
[x] anscheinend nicht wissen, in welche Gruppe sie posten sollen
[x] einen nichtssagenden Artikel gepostet haben
[x] etwas vollkommen uninteressantes gepostet haben
[ ] in *viel* zu viele Newsgroups crossgepostet haben
[ ] in einer Art und Weise posten, die niemand mag
[x] der Grund sind, warum einige Newsgroups moderiert sind
[ ] HTML gepostet haben, was nicht erwünscht ist.
[ ] den Ausdruck "Datenautobahn" benutzt haben
[ ] nicht fähig sind, Sarkasmus zu erkennen
[x] einen Fehler gemacht haben und einen anderen dafür beschuldigen
[ ] jemand wegen eines Schreibfehlers "geflamed" haben
[ ] selber Schreibfehler machen
[ ] gepostet haben, was schon 1000x gepostet wurde
[ ] und nicht nur das, es wurde auch schon 1000x besser gemacht
[ ] den *gesamten* vorherigen Artikel gequotet haben
[ ] nichts gequotet haben, sodaß keiner weiß, worauf Sie sich beziehen
[ ] einen langen, sinnlosen Thread losgetreten haben
[ ] einen langen, sinnlosen Thread *noch* länger gemacht haben
[x] hier absolut off-topic sind
[ ] ein followup auf maschinengenerierte Werbung gepostet haben
[ ] eine URL posten, die absolut nichts mit dem Subject zu tun hat.
[ ] ein "Test" in diese, statt in eine Test-Newsgroup gepostet haben.
[ ] eine "YOU ALL SUCK" Nachricht gepostet haben
[x] ein Niedrig-IQ Flame gepostet haben
[x] schreienden Unsinn gepostet haben
[ ] auf schreienden Unsinn auch noch geantwortet haben
[ ] "ME TOO" gesagt haben
[ ] ein "FAQ", das Desinformation enthält, gepostet haben

[x] Sie sind unwichtig
[ ] Ihre Signatur/Ihr Alias ist widerlich.
[ ] Es enthält blöde Liedtexte
[ ] Es enthält langweilige "Witze"
[ ] Es enthält sinnlose ASCII Grafik
[ ] Ihre Signatur ist länger als Ihr Beitrag selbst
[ ] Sie haben Telefon-Sex-Werbung gemacht
[ ] Sie haben versucht, einen Kettenbrief/Pyramidenspiel in Gang zu
setzen, um Geld zu machen
[ ] Sie haben versucht, einen Kettenbrief/Pyramidenspiel als legal
darzustellen
[ ] Ihre Seitenbegrenzung (oder das Nichtvorhandensein derselben) macht
Ihren Text unleserlich. Ein nicht vorhandener Umbruch bei
spätestens 72 Zeichen erschwert das Lesen ungemein.
[ ] Sie haben in TrIgGeReD sHiFtS geschrieben, um cool zu sein
und versagt
[x] miserabel
[ ] Sie haben ALLES GROSS geschrieben.
Schreien ist hier aber nicht nötig.
[ ] Ihr Posting war voll von ZUFÄLLIGEN GROSSBUCHSTABEN, aber ohne
ERSICHTLICHEN GRUND.
[ ] Sie haben einen Satz mit mehr als einem ? oder ! beendet!!!!
[ ] und auch noch ein Leerzeichen davor gesetzt.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck dieser Newsgroup nicht.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck des Internets nicht.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck von Email nicht.
[x] Zweifelsohne kennen Sie den Zweck von Kommunikation nicht.
[x] Sie sind ein Verlierer.
[x] Das wurde Ihnen bestimmt schonmal gesagt.
[ ] Sie haben zwar nicht spezielles getan, erscheinen aber so wertlos,
daß Sie aus Prinzip geflamed werden müssen.
[ ] Sie benutzen 8-bit Kodierung und haben den MIME-Header vergessen.


Bitte beachten Sie folgendes:

[x] Hau ab!
[x] Verschwinde!
[x] Geh weg!
[x] Werde erstmal älter!
[x] spiel mit jemandem in Deinem Alter
[x] Poste nie wieder etwas
[x] Egal was Du rauchst, rauche davon weniger.
[ ] Bedenke, wie niedrig die Toleranzgrenze für Werbung ist.
[ ] Lies jede Newsgroup wenigstens eine Woche, bevor Du hineinpostest.
[x] Hör auf News zu lesen und hau ab!
[ ] Hör auf Email zu senden und hau ab!
[x] zerschlage Dein Modem mit einem Hammer und friß es!
[x] nimm Deine Medikamente wieder ein
[x] Geh auf ein hohes Gebäude und probiere die Schwerkraft aus.
[x] Spring mit Deinem Monitor in der Hand in die Badewanne
[x] finde einen Vulkan und schmeiß dich selbst rein
[x] nimm eine Pistole und erschieß dich
[ ] stich Dir die Augen aus
[ ] Schreibe mal etwas wirklich relevantes.
[ ] Lies die FAQ
[ ] Häng Dich wieder ins FidoNet und komm zurück wenn Du erwachsen
bist.
[ ] Entschuldige Dich bei allen in dieser Newsgroup.
[ ] Versuche nicht Dich bei allen in dieser Newsgroup zu entschuldigen.
[ ] Überschätz Dich bloß nicht!
[ ] friß Scheiße
[ ] friß Scheiße und vefaule dran
[ ] Poste Deine Tests in de.alt.test/*.test
[x] In Ihrer nächsten Werbung poste man gleich einmal die
Privat-Telefonnummer.
[ ] Versuchen Sie nicht einen neuen Account zu beantragen, wenn Ihrer
jetzt gesperrt wird
[x] Halte Dich sich vom Posten in Newsgroups fern, bis Du weißt, was
Du tust.
[x] Lese alle RFCs und lerne sie auswendig.


Zusammenfassend möchte ich sagen:

[x] Sie sollten psychiatrische Hilfe in Anspruch nehmen.
[x] Müll' mit Deinem Kauderwelsch Deine eigene Platte zu.
[x] *PLONK*
[x] Lerne wie man postet oder verschwinde aus dem Usenet.
[ ] Lerne die Anwendung von Email
[ ] Nimm einen Grundkurs in Ökonomie und lerne etwas über die Kosten
von UCE (unerwünschte kommerzielle Email)
[x] Geh wieder in die Schule und lerne überhaupt erstmal etwas
[x] Beantrage eine Merkbefreiung.
[x] Du bist die möglicherweise lästigste lebende Person
[ ] _____sonstiges______
[ ] Fast alle genannten Punkte sind zutreffend
[ ] Alle genannten Punkte sind zutreffend
[ ] Einige, aber nicht alle genannten Punkte sind zutreffend
[ ] Du bist so unwichtig, daß ich nicht mal dran denke, dieses Formular
auszufüllen.


Dieses Formular wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Unterschrift
gültig.


8888888b. 888 .d88888b. 888b 888 888 d8P 888
888 Y88b 888 d88P" "Y88b 8888b 888 888 d8P 888
888 888 888 888 888 88888b 888 888 d8P 888
888 d88P 888 888 888 888Y88b 888 888d88K 888
8888888P" 888 888 888 888 Y88b888 8888888b 888
888 888 888 888 888 Y88888 888 Y88b Y8P
888 888 Y88b. .d88P 888 Y8888 888 Y88b "
888 88888888 "Y88888P" 888 Y888 888 Y88b 888


++-------------------------+
|+--------------------------+
|| Ihre Nachricht wurde |
|| sorgfältig in die da- |
|| fuer vorgesehene, hand- | +-------+
|| gefertigte Ablage ver- | +++-+--++-------++--+-+++
|| bracht, in der sie die | ++++-+--+---+---+--+-++++
|| ihr gebührende Auf- | ||| | | | | | |||
|| merksamkeit finden | /||| | | | | | |||\
|| wird. ---------> | ||| | | | | | |||
|| | ||| | | | | | |||
++ Vielen Dank. | ||| | | | | | |||
+--------------------------+ ||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
||| | | | | | |||
+++-+--+---+---+--+-+++

[christian mock]

Post by georg w. mueller
Du wirst lachen, das laesst sich sogar noch weiter eingrenzen und
an einigen wenigen Leuten festmachen, fuer deren Verhalten ich - ganz
ohne Zweifel - voll verantwortlich bin.

ja, alle sind urgemein zu dir, vollkommen grundlos.

Post by georg w. mueller
Apropos: Du bist gewiss auch der Ansicht, das von mir eingebrachte
Thema sei etwas voellig anderes und falls ich etwas ueber dessen
juristische Aspekte erfahren wollte, moege ich halt (wie auch immer)
einen Einspruch machen. Kommt das hin?

usenet ist kein selbstbedienungsladen. verwundert es dich gar nicht,
daß fast jeder hier von den üblichen verdächtigen geduldig und (soweit
ich das beurteilen kann) kompetent auskunft bekommt, nur du nicht?

oder, andersherum gesagt: wenn du eine frage zu einem thema hättest,
wo ich mich auskenn, wär meine motivation zu antworten auch sehr
gering. wegen deiner liebenswürdigen art nämlich, die du hier auch
zeigst -- du willst! eine! antwort! und vergißt vollkommen, daß die
leute hier freiwillig schreiben und nicht heiß drauf sind, deppat
angemacht zu werden.

cm.

[georg w. mueller]

Post by christian mock

Post by georg w. mueller
Du wirst lachen, das laesst sich sogar noch weiter eingrenzen
und an einigen wenigen Leuten festmachen, fuer deren Verhalten
ich - ganz ohne Zweifel - voll verantwortlich bin.

ja, alle sind urgemein zu dir, vollkommen grundlos.

Abermals: Ich bin fuer ihr Verhalten verantwortlich.

Post by christian mock

Post by georg w. mueller
Apropos: Du bist gewiss auch der Ansicht, das von mir
eingebrachte Thema sei etwas voellig anderes und falls ich etwas
ueber dessen juristische Aspekte erfahren wollte, moege ich halt
(wie auch immer) einen Einspruch machen. Kommt das hin?

usenet ist kein selbstbedienungsladen.

Erzaehl mir mal Neues ..

Post by christian mock
verwundert es dich gar nicht, daß fast jeder hier von den üblichen
verdächtigen geduldig und (soweit ich das beurteilen kann)
kompetent auskunft bekommt, nur du nicht?

Du verkennst Keine-Auskunft-Bekommen und Bullshit-als-Antwort.

Post by christian mock
oder, andersherum gesagt: wenn du eine frage zu einem thema
hättest, wo ich mich auskenn, wär meine motivation zu antworten
auch sehr gering. wegen deiner liebenswürdigen art nämlich, die
du hier auch zeigst -- du willst! eine! antwort! ..

Falsch! Es sind derartige Spekulationen (der - mit Verlaub -
ueblichen Verdaechtigen), ueber Motive, die eine Eroerterung so zaeh
und irgendwann auch destruktiv machen.

Weder will(!) ich eine Antwort, noch geht es um einen mich selbst
betreffenden Fall, fuer den ich Rechtshilfe erhoffe.

Post by christian mock
und vergißt vollkommen, daß die leute hier freiwillig schreiben und
nicht heiß drauf sind, deppat angemacht zu werden.

Christian, nimm mein Initial-Posting in diesem Thread und zeige mir
die darin verpackte ~depatte Anmache~. Ums vorweg zu nehmen: Es wird
Dir nicht gelingen. Die Analogie zum Vorposting ("Jemand zahlt aus
Unwissenheit fuers Abschleppen") war aufgelegt, die Andersgelagert-
heit angekuendigt und die Umstaende wurden ruhig und sachlich mit den
m.M.n. relevanten Paragraphen dargelegt, abgeschlossen mit der
Einladung zur Eroerterung.

Der einzige Vorwurf an mich, den ich uneingeschraenkt gelten lasse,
ist jener, Bullshit (Du magst es deppate Anmache nennen) auch als
solchen zu bezeichnen. Der erste Gipfel des Bullshits (nach dem
Praeludium von wegen "das ist aber was anderes") war die persoenliche
Aufforderung "Na, dann beruf halt."

Ums andersrum zu formulieren: Solange hier der Aberglaube herrscht,
jeder Nicht-Jurist wuerde mit einer Thematisierung automatisch
Unterstuetzung fuer eigene private Belange erwarten, solange werden
einige wenige das Forum vermehrt als Plattform zur Erweisung von
Gunst und Ungunst betrachten, mit den - wie eben aktuell - gezeigten
Ausfluessen -> "Na, dann beruf halt."

Der Rest ist eine Frage der Interpunktion der Ereignisse, ueber die
sich jeder selbst ein Bild machen kann.

liebe Gruesse -

- georg

[Hans Huber]

Post by georg w. mueller
nimm mein Initial-Posting in diesem Thread und zeige mir
die darin verpackte ~depatte Anmache~. Ums vorweg zu nehmen: Es wird
Dir nicht gelingen.

... ich verfolge die Diskussion um Deine Person / Geisteshaltung / Art und
Weise im Usenet zu kommunizieren doch schon länger (großteils als stiller
Mitleser).

Ausnahmsweise hätte ich tatsächlich im Initialposting noch nichts
auszusetzen gehabt. Andererseits vergreifst Du Dich wirklich regelmäßig
(nicht nur in dieser NG) im Ton und hinterlässt den Eindruck eines
notorischen Querulanten. Darauf mit Müll-Postings zu reagieren, wie es M. F.
getan hat, wird hier ohnehin von niemandem gutgeheißen.

just my 2 cent

[georg w. mueller]

Post by Hans Huber

Post by georg w. mueller
nimm mein Initial-Posting in diesem Thread und zeige mir
die darin verpackte ~depatte Anmache~. Ums vorweg zu nehmen: Es
wird Dir nicht gelingen.

... ich verfolge die Diskussion um Deine Person / Geisteshaltung
/ Art und Weise im Usenet zu kommunizieren doch schon länger
(großteils als stiller Mitleser).
Ausnahmsweise hätte ich tatsächlich im Initialposting noch
nichts auszusetzen gehabt.

"Ausnahmsweise", soso ..

Post by Hans Huber
Andererseits vergreifst Du Dich wirklich regelmäßig (nicht nur in
dieser NG) im Ton ..

Als ~langzeitiger Mitleser~ wird Dir gewiss auch die dahinter-
liegende Systematik aufgefallen sein.

Post by Hans Huber
.. und hinterlässt den Eindruck eines notorischen Querulanten.

Ahja.

Post by Hans Huber
Darauf mit Müll-Postings zu reagieren, wie es M. F. getan hat, wird
hier ohnehin von niemandem gutgeheißen.

Siehst Du, ich heisse den Freund-Feind-Schema-getriggerten hinge-
rotzten Bullshit eines I.G. nicht gut. Soviel zur Systematik ..

Post by Hans Huber
just my 2 cent

passt schon.

liebe Gruesse -

- georg

[Hans Huber]

Post by georg w. mueller
rotzten Bullshit

vielleicht schaffst Du es ja irgendwann mal ein Posting zu fabrizieren, dass
ohne diese hässlichen Wörter auskommt... vielleicht wirst Du dann auch eher
gelesen. Ich bin schroffen umgangston gewohnt, aber Du gehst selbst für
meine Begriffe mit der Qualität und Quantität Deiner diesbezüglichen
Wortwahl zu weit.

[georg w. mueller]

Post by Hans Huber

Post by georg w. mueller
rotzten Bullshit

vielleicht schaffst Du es ja irgendwann mal ein Posting zu
fabrizieren, dass ohne diese hässlichen Wörter auskommt...

Auf was hinauf soll ich Deine Worte ernstnehmen, solange Du hier
nahelegst, Posting ohne diese Woerter waeren die Ausnahme?

Post by Hans Huber
vielleicht wirst Du dann auch eher gelesen. Ich bin schroffen
umgangston gewohnt, aber Du gehst selbst für meine Begriffe mit
der Qualität und Quantität Deiner diesbezüglichen Wortwahl zu
weit.

Waere Dir ein Greil'sches FOAD (="fuck off and die") symphatischer?
Irgendwie ein Treppenwitz des Usenets, ausgerechnet in einer Jus-
Gruppe derartiger Willkuer zu begegnen.

liebe Gruesse -

- georg

[christian mock]

Post by georg w. mueller
Christian, nimm mein Initial-Posting in diesem Thread und zeige mir
die darin verpackte ~depatte Anmache~. Ums vorweg zu nehmen: Es wird

"wie man in den wald schreit, so schallt es heraus". ein echo ist ein
phänomen mit zeitlicher verzögerung...

Post by georg w. mueller
Der erste Gipfel des Bullshits (nach dem Praeludium von wegen "das
ist aber was anderes") war die persoenliche Aufforderung "Na, dann
beruf halt."

das ist die sache mit "usenet ist kein selbstbedienungsladen". man
will mit dir nicht (mehr) diskutieren. da kannst sudern, solang du
willst, du hast kein recht darauf, daß jemand auf deine
fragestellungen eingeht.

cm.

[georg w. mueller]

Post by christian mock

Post by georg w. mueller
Christian, nimm mein Initial-Posting in diesem Thread und
zeige mir die darin verpackte ~depatte Anmache~. Ums vorweg zu
nehmen: Es wird

"wie man in den wald schreit, so schallt es heraus". ein echo
ist ein phänomen mit zeitlicher verzögerung...

Um dieser absurden Logik zu folgen, hatte ich Hrn. Greil ob seines
nachhallenden Rufes gleich mit dem Arsch ins Gesicht fahren muessen.

Post by christian mock

Post by georg w. mueller
Der erste Gipfel des Bullshits (nach dem Praeludium von wegen
"das ist aber was anderes") war die persoenliche Aufforderung
"Na, dann beruf halt."

das ist die sache mit "usenet ist kein selbstbedienungsladen".

Pffft ..

Post by christian mock
man will mit dir nicht (mehr) diskutieren. da kannst sudern, ..

"Sudern"?! - Welch blinder Idiot Du doch bist!

Post by christian mock
solang du willst, du hast kein recht darauf, daß jemand auf
deine fragestellungen eingeht.

Korrektur: Du bist sogar ein langweilender blinder Idiot.

liebe Gruesse -

- georg

[Ingmar Greil]

Post by Wolfgang Decker

Post by Matthias Ruckenbauer
Weil die Firma Geld dafür haben will, das Fahrzeug wieder
herauszugeben.

Die Firma möchte IMHO nur die Kosten zurück haben, die durch das
notwendige Abschleppen verursacht wurden.

Mit der Firma habe ich als Abgeschleppter kein Vertragverhältnis. Was
die mit ihrem Auftraggeber vereinbart haben, interessiert mich nicht.
Ich weiß nur: Sie haben mein Auto. Sie haben kein Recht es zu
behalten, und müssen es herausgeben. Ich werde mit der Eigentumsklage
(rei vindicatio) durchdringen, außerdem Schadenersatz wenn sie mir es
schuldhaft vorenthalten.

Post by Wolfgang Decker
Und wer die Kosten durch das rechtswidrige Verhalten verursacht
hat, steht IMHO ja auch fest.

Naja. Die Frage, ob die Abschleppen insgesamt zulässig war, steht
damit nicht fest, und auch nicht, ob ich die Kosten dafür tragen muss,
und auch nicht in welcher Höhe. Denn selbst bei erlaubter Selbsthilfe
kann der Selbsthilfeberechtigte nur den Ersatz jener Aufwendungen
verlangen, die zur Wiederherstellung des ungestörten Besitzes
erforderlich waren, und hat gem. § 1304 ABGB alle zumutbaren Maßnahmen
zu treffen, um eine unnötige Vergrößerung des Schadens hintanzuhalten.

Es gibt hier Meinungen, wonach damit zB nur jene Kosten ersatzfähig
sind, die für das Abstellen des störenden Fahrzeuges am nächsten
sicheren Abstellplatz entstehen, nicht aber die Verbringung des
Fahrzeuges zu einem Abstellplatz der Abschleppfirma, der weit vom Ort
der Störung entfernt ist, Kosten der Aufbewahrung usw.

Aber all das diskutiere ich nicht mit dem Angestellten einer
Abschleppfirma.Die Mehrheit der privaten Abschleppungen ist übrigens,
man mag es glaube oder nicht, _nicht_ von der Selbsthilfe umfasst.

Ingmar

[Michael Suda]

Post by Wolfgang Decker

Post by Matthias Ruckenbauer
daß das nicht Diebstahl sein soll. Schließlich wird eine fremde
bewegliche Sache (das Auto) weggenommen im Vorsatz sich zu
bereichern.

Wie kommst du auf den Bereicherungsvorsatz?

Genau an dem wird es happern. Der Abschleppdienst sagt: "Ich verlange
nur das, was dem in seinem Besitz Gestörten als Entschädigung zusteht
(und dieser Anspruch ist genauso hoch wie meine Rechung, komischer
Zufall!)" . Überhaupt wäre es (anders als bei Inkassobüros oder
Rechtsanwälten) weder rechts- noch sittenwidrig, wenn sich der
Abschlepper als Vollstrecker entsprechende Ansprüche seines Kunden
gleich in Bausch und Bogen zahlungshalber oder an Zahlungs statt
zedieren ließe, um sie dann im eigenen Namen geltend zu machen.
Ein strafrechtlicher Vorwurf würde m.E., selbst wenn die Wegnahme des
Fahrzeugs nicht erlaubte Selbsthilfe wäre (das ist eine heikle Frage),
am Bereicherungsvorsatz scheitern. Denn die Bereicherung muss beim
Diebstahl nach § 127 StGB _durch_ Wegnahme _und_ _Zueignung_ der Sache
gegeben sein (durch die Möglichkeit zum Gebrauch, zur Verwertung
etc.), nicht aber durch die Möglichkeit, durch Zurückbehaltung einer
_fremden_ Sache wirtschaftlichen Druck auszuüben. Nur wenn der
Abschlepper deppat genug wäre, laut zu behaupten: "der ghört jetza
mir!", hätte eine Diebstahlsanzeige Chancen.
Aber eine Besitzstörung (am Besitz des Abgeschleppten) könnte es
natürlich sein.

[Matthias Ruckenbauer]

Post by Wolfgang Decker

Post by Matthias Ruckenbauer
daß das nicht Diebstahl sein soll. Schließlich wird eine fremde
bewegliche Sache (das Auto) weggenommen im Vorsatz sich zu
bereichern.

Wie kommst du auf den Bereicherungsvorsatz?

...die Bereicherung muss beim Diebstahl nach § 127 StGB _durch_
Wegnahme _und_ _Zueignung_ der Sache gegeben sein (durch die
Möglichkeit zum Gebrauch, zur Verwertung etc.), nicht aber durch die
Möglichkeit, durch Zurückbehaltung einer _fremden_ Sache
wirtschaftlichen Druck auszuüben.

Aha - dann gilt es tatsächlich nicht als Diebstahl, wenn die
Bereicherung sozusagen "auf Umwegen" erfolgt. Interessant.

Dank und Gruß

Matthias

[Michael Suda]

Post by Matthias Ruckenbauer

Post by Wolfgang Decker

Post by Matthias Ruckenbauer
daß das nicht Diebstahl sein soll. Schließlich wird eine fremde
bewegliche Sache (das Auto) weggenommen im Vorsatz sich zu
bereichern.

Wie kommst du auf den Bereicherungsvorsatz?

...die Bereicherung muss beim Diebstahl nach § 127 StGB _durch_
Wegnahme _und_ _Zueignung_ der Sache gegeben sein (durch die
Möglichkeit zum Gebrauch, zur Verwertung etc.), nicht aber durch die
Möglichkeit, durch Zurückbehaltung einer _fremden_ Sache
wirtschaftlichen Druck auszuüben.

Aha - dann gilt es tatsächlich nicht als Diebstahl, wenn die
Bereicherung sozusagen "auf Umwegen" erfolgt. Interessant.

Wenn der Täter sich nicht durch Zueignung bereichern will (also
insbesondere den (Handlungs-)Vorsatz hat, die Sache wegzunehmen), käme
das Vergehen nach § 135 Abs 1 oder 2 StGB in Frage. Warum das aber
beim Abschleppen auch nicht tatbestandsmäßig ist, erfährt man schon
aus der Überschrift, welche da lautet: "_Dauernde_ Sachentziehung"
(Unterstreichung von mir). Denn der Vorsatz des Abschleppers ist ja
typisch darauf gerichtet, den Wagen nach dem Motto "Kübel gegen Cash"
möglichst schnell wieder los zu werden.

Bleiben eben nur die Verteidigungsmöglichkeiten des Zivilrechts,
insbesondere des Besitzrechts. Und das sind nicht unbedingt stumpfe
Waffen.

[christian mock]

Bleiben eben nur die Verteidigungsmglichkeiten des Zivilrechts,
insbesondere des Besitzrechts. Und das sind nicht unbedingt stumpfe
Waffen.

ich kann nicht recht glauben, daß es nicht strafrechtlich relevant ist,
wenn jemand eine sache im wert von mehreren bis vielen tausend euro
unrechtmäßig dem besitzer vorenthält -- wär das nicht nötigung?

§ 105. (1) Wer einen anderen mit Gewalt oder durch gefährliche
Drohung zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, ist mit
Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr zu bestrafen.

stellt sich die frage, ob das nicht-herausgeben des autos (zb durch
einsperren auf einem firmengelände) schon gewalt ist. der OGH sagt

2. Umringen einer Person so, daß sie sich nicht von der Stelle
bewegen kann, ist "Gewalt". (13Os75/89)

hmmm... nein:

Gewalt gegen Sachen reicht als Nötigungsmittel des § 105 Abs 1 StGB
nicht aus. (9Os59/87)

was hindert mich jetzt dran, wahllos autos abzuschleppen und sie nur
gegen bezahlung der von mir festgesetzten abschleppkosten wieder
herzugeben? OK, die besitzer könnte mich zivilrechtlich zur herausgabe
zwingen, aber mein gefühl sagt mir, es müßte eine strafrechtliche
handhabe geben...

cm.

[Ingmar Greil]

Post by Matthias Ruckenbauer
AFAIK ist das tatsächlich so, um genau zu sein verweigern die Firmen die
Herausgabe des Fahrzeuges bis die Kosten bezahlt sind.

Was natürlich rechtswidrig ist. Ein Zurückbehaltunsgrecht gibt es hier
nicht.

Post by Matthias Ruckenbauer
Was mich als Nichtjuristen jetzt schon einige Zeit daran wundert, ist,
daß das nicht Diebstahl sein soll.

Zumindest keine Bereicherungsabsicht (an und durch die Sache selbst).

Post by Matthias Ruckenbauer
Die Beurteilung, ob jemand irgendwo falsch parkt obliegt den
Mitarbeitern der Firma jedenfalls nicht, schließlich sind sie keine
Staatsorgane.

Eh nicht.

Ingmar

[Thomas Stockinger]

Post by Ingmar Greil

Post by Matthias Ruckenbauer
AFAIK ist das tatsächlich so, um genau zu sein verweigern die Firmen die
Herausgabe des Fahrzeuges bis die Kosten bezahlt sind.

Was natürlich rechtswidrig ist. Ein Zurückbehaltunsgrecht gibt es hier
nicht.

Was wäre die sinnvollste Vorgehensweise in so einem konkreten Fall?
Also: ein Abschleppunternehmer weigert sich das KFZ[*] ohne vorherige
Zahlung herauszugeben, reden nutzt nichts, zahlen ohne vorherige
Klärung der Situation will man nicht (und muß man ja auch nicht).

Bei der Polizei eine Diebstahlsanzeige aufgeben? Inklusive Namen und
Anschrift der Abschleppers als vermutlichen Täter? Oder haben die in
jedem Fall schon vorher eine Anzeige vom Abschlepper bzw. vom
Auftraggeber des Abschleppung am Tisch?

Oder bleibt wirklich nur die langwierige Eigentumsklage /
Schadenersatzklage?

[*] Mal unter der Annahme, dass das Abschleppen nicht einem von einem
Staatsorgan beauftragt wurde, sondern privat veranlaßt war.

Post by Ingmar Greil

Post by Matthias Ruckenbauer
Was mich als Nichtjuristen jetzt schon einige Zeit daran wundert, ist,
daß das nicht Diebstahl sein soll.

Zumindest keine Bereicherungsabsicht (an und durch die Sache selbst).

Wie nennt man juristisch das Entwenden von fremden Eigentum plus
folgender Lösegeldforderung? Kidnapping? ;-)

Gruß, Thomas

[Ingmar Greil]

Post by Thomas Stockinger
Bei der Polizei eine Diebstahlsanzeige aufgeben? Inklusive Namen und
Anschrift der Abschleppers als vermutlichen Täter?

Die rechtliche Würdigung kann man IMO getrost den Behörden überlassen,
einfach eine Sachverhaltsdarstellung. Dazu je nach Lust und Laune eine
Besitzstörungklage, gerichtet auf Wiederherstellung des letzten
ungestörten Besitzstandes, oder eine Klage auf Herausgabe des
Eigentums, ggf mit zusätzlichen Schadenersatzforderungen.

Post by Thomas Stockinger
Oder bleibt wirklich nur die langwierige Eigentumsklage /
Schadenersatzklage?

Die bleibt immer, ja.

Post by Thomas Stockinger
Wie nennt man juristisch das Entwenden von fremden Eigentum plus
folgender Lösegeldforderung? Kidnapping? ;-)

Erpressung, Nötigung, aber da sind uU noch ein paar zusätzliche Dinge
zu beachten. Aber wie gesagt, als Laie muss man das ja keineswegs
rechtlich würdigen.

Ingmar

[Johann Mayerwieser]

Post by Ingmar Greil
Die rechtliche Würdigung kann man IMO getrost den Behörden überlassen,
einfach eine Sachverhaltsdarstellung. Dazu je nach Lust und Laune eine
Besitzstörungklage, gerichtet auf Wiederherstellung des letzten
ungestörten Besitzstandes, oder eine Klage auf Herausgabe des
Eigentums, ggf mit zusätzlichen Schadenersatzforderungen.

Müsste die Abschleppfirma mir einen Leihwagen zahlen für die Zeit bis
sie mir den Wagen herausgibt?

LG
Hannes

[Ingmar Greil]

Post by Johann Mayerwieser

Post by Ingmar Greil
Die rechtliche Würdigung kann man IMO getrost den Behörden überlassen,
einfach eine Sachverhaltsdarstellung. Dazu je nach Lust und Laune eine
Besitzstörungklage, gerichtet auf Wiederherstellung des letzten
ungestörten Besitzstandes, oder eine Klage auf Herausgabe des
Eigentums, ggf mit zusätzlichen Schadenersatzforderungen.

Müsste die Abschleppfirma mir einen Leihwagen zahlen für die Zeit bis
sie mir den Wagen herausgibt?

Bei einer vorsätzlichen Schädigung gebührt prinzipiell volle
Schadloshaltung. Ich würde das (vorsichtig) bejahen -- denke aber
nicht, dass es eine Firma darauf ankommen lassen würde.

Ingmar

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Thomas Stockinger
Also: ein Abschleppunternehmer weigert sich das KFZ[*] ohne vorherige
Zahlung herauszugeben, [...]
[*] Mal unter der Annahme, dass das Abschleppen nicht einem von einem
Staatsorgan beauftragt wurde, sondern privat veranlaßt war.

Ist das von Belang? Ich meine, hierorts schon einmal gegenteiliges
gelesen zu haben (wobei das natuerlich nur sinnvoll ist, wenn man
die Anzeige samt Abschleppung fuer falsch haelt und sie erfolgreich
beeinspruchen moechte).

Servus,
Stefan

[Ingmar Greil]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thomas Stockinger
[*] Mal unter der Annahme, dass das Abschleppen nicht einem von einem
Staatsorgan beauftragt wurde, sondern privat veranlaßt war.

Ist das von Belang?

Für den Herausgabeanspruch als solchen nicht. Aber die Behörde kann
die Abschleppkosten auf jeden Fall vorschreiben und einbringen, da
braucht es kein Zivilrecht dazu.

Ingmar

[Michael Suda]

Post by Peter Stöber

Post by Michael Suda
Was den Anzeiger betrifft: Eine Anonymverfügung darf gemäß § 49a Abs
2 Z 1 VStG nur erlassen werden, wenn "die Anzeige auf der
dienstlichen Wahrnehmung eines Organs der öffentlichen Aufsicht
oder
auf automatischer Überwachung beruht"; im Klartext: Radarautomat,
Section Control, Ampelblitzer, sonstige Kamera, Polizist,
Kurzparkzonenkontrolleur - nicht aber: Privatperson, Taxler,
Busfahrer oder Straßenbahner.

Da bin ich mir nicht ganz sicher. Denn (zumindest in Wien) gibt es
Straßenbahnfahrer und Buslenker in einem öffentlich-rechtlichen
Dienstverhältnis (Beamter). Es werden zwar immer weniger, aber diese
erfüllen unter Umständen die Anforderungen. Auf jeden Fall aber die
Mitarbeiter der Dienstaufsicht (Betriebsinspektion - unterwegs mit
Einsatzfahrzeugen).

Nein, nicht jeder Beamter ist ein Organ der öffentlichen Aufsicht.
Welches Gesetz sollte denn ein Busfahrer vollziehen bzw. dessen
Beachtung beaufsichtigen? Der muss den Bus fahren und hat für andere
Spompanadeln wenig Zeit. Das hatten wir kürzlich schon einmal
(***@mid.individual.net vom 20. Februar 2007), Stichwort:
Eisenbahnaufsichtsorgane. Solche sind aber extra von der
Ausichtsbehörde oder von besonders ermächtigten Organen des
Eisenbahnunternehmens zu bestellen und "in Eid zu nehmen", das ist ein
Straßenbahner nicht schon automatisch, bloß weil er in einem
öffentlich-rechtlichen Dienstverhältnis steht. Ja mehr: bestellt
werden kann jeder "Eisenbahnbedienstete", völlig unabhängig von der
Art des Dienstverhätltnisses. Dazu kommt: gem § 30 Abs 1
Eisenbahngesetz 1957 sind Eisenbahnaufsichtsorgane zu bestellen "zur
Überwachung des Verhaltens von Personen gegenüber Eisenbahnanlagen
einer öffentlichen Eisenbahn, in auf öffentlichen Eisenbahnen
betriebenen Schienenfahrzeugen und im Verkehr auf einer öffentlichen
Eisenbahn"; übersetzt heißt das: Einschreiten gegen unbefugtes
Bedienen von Weichen, Signalen oder Fahrzeugen, unbefugtes Betreten
nicht-öffentlicher Bahnanlagen, Randale im Zugabteil oder auf dem
Bahnsteig, grundloses Ziehen der Notbremse (oder Missbrauch ähnlicher
Anlagen). Von "Überwachung der Einhaltung der Vorschriften der StVO"
lese ich da nix. Und bei Busfahrern geht das daher sowieso nicht.

[Michael Suda]

[Diskussionspunkt: Organe der öffentlichen Aufsicht,
Eisenbahnaufsichtsorgane und deren Befugnisse in Bezug auf den
Straßenverkehr]

Post by Michael Suda
Dazu kommt: gem § 30 Abs 1
Eisenbahngesetz 1957 sind Eisenbahnaufsichtsorgane zu bestellen "zur
Überwachung des Verhaltens von Personen gegenüber Eisenbahnanlagen
einer öffentlichen Eisenbahn, in auf öffentlichen Eisenbahnen
betriebenen Schienenfahrzeugen und im Verkehr auf einer öffentlichen
Eisenbahn"; übersetzt heißt das: Einschreiten gegen unbefugtes
Bedienen von Weichen, Signalen oder Fahrzeugen, unbefugtes Betreten
nicht-öffentlicher Bahnanlagen, Randale im Zugabteil oder auf dem
Bahnsteig, grundloses Ziehen der Notbremse (oder Missbrauch
ähnlicher
Anlagen). Von "Überwachung der Einhaltung der Vorschriften der StVO"
lese ich da nix.

[Schluss gekürzt]

Ich muss mich selbst korrigieren bzw. ergänzend richtig stellen: Es
gibt zwei gesetzlich festgelegte Tatbestände, wonach
Eisenbahnaufsichtsorgane Befugnisse eines Organs der öffentlichen
Aufsicht hinsichtlich des Straßenverkehrs haben könnten.

1. § 30 Abs 1 Satz 2 Eisenbahngesetz 1957 sagt: "Die Überwachung
schließt die der Ordnung auf den Bahnhofvorplätzen mit ein, sofern
nicht die sonst zuständigen Organe zur Stelle sind." Es wäre also
möglich, dass ein Eisenbahnaufsichtsorgan beispielsweise den
Straßenverkehr auf einem "Bahnhofsvorplatz" regelt, wenn nur klar ist,
dass es sich a) um eine Eisenbahnanlage handelt (also eine dem
Eisenbahnverkehr dienende Einrichtung auf eisenbahnbücherlicher
Liegenschaft, z.B. eine Zufahrt zu einem Abfertigungsgebäude des
Personenverkehrs, zu einer Güterverladeeinrichtung, Verladestelle Auto
im Reisezug o.ä.) und b) gerade kein Polizist zur Stelle ist. Hier
wäre zwar (insbes was Verkehrsübertretungen angeht) die StVO
einschlägig, das Eisenbahnaufsichtsorgan aber zuständig. Es wäre also
m.E. denkbar, dass auf Anzeige eines Eisenbahnaufsichtsorgans in
diesem Fall eine Straf- oder Anonymverfügung wegen Zuwiderhandelns
gegen die StVO erlassen wird.

2. Die "Überwachung des Verhaltens von Personen gegenüber
Eisenbahnanlagen einer öffentlichen Eisenbahn" gemäß § 30 Abs 1 erster
Satz Eisenbahngesetz 1957 dort, wo sich die Fahrwege von Straße und
Schiene überschneiden: auf Eisenbahnkreuzungen. Es wäre also m.E.
denkbar, dass auf Anzeige eines Eisenbahnaufsichtsorgans eine Straf-
oder Anonymverfügung wegen Zuwiderhandelns gegen die EisbKrV 1961 iVm
§ 124 Abs 3 EisbG erlassen wird.

Sicher nicht umfasst ist aber das Freihalten von Busspuren oder
Tramwaygleisen.

[Ingmar Greil]

Denn (zumindest in Wien) gibt es Straßenbahnfahrer und Buslenker in
einem öffentlich-rechtlichen Dienstverhältnis (Beamter).

Ja, und?

Es werden zwar immer weniger, aber diese erfüllen unter Umständen
die Anforderungen.

Nein. Das mögen Beamte sein, aber keine Organe der "öffentlichen
Aufsicht".

Auf jeden Fall aber die Mitarbeiter der Dienstaufsicht
(Betriebsinspektion - unterwegs mit Einsatzfahrzeugen).

Wohl auch nicht, nein.

Ingmar