Leerfahrtkosten?

[Raoul Donschachner]

Tag,

das Auto meiner Frau wurde am 18.1 am Gelände des Krankenhauses Lainz
NICHT abgeschleppt und nun bekomme ich von der Firma Toman eine Rechnung
über Leerfahrtkosten zugesandt. Schlüsselt sich auf nach_
Leerfahrtkosten 95€
Kosten der am 18.1.2005 erfolgten Abschleppung v. KH Lainz (Apcoa)

Zulassungshaltererhebungskosten 20€
Bearbeitungsentgelt 10€

Plus Märchensteuer.

ICh frag mich jetzt warum ich das zahlen sollte, ich hab je weder eine
Abschleppung in Auftrag gegeben noch ist eine erfolgt. Womit hat meine
Frau diese Geschäftsbedindungen anerkannt?

Dass man dort, vor allem mit 2 Kleinkindern keinen besseren Parkplatz
findet tut hier nichts zur Sache, macht es aber noch etwas pikanter.

Raoul

[Roland Messerschmidt]

Hallo Raoul!

Post by Raoul Donschachner
das Auto meiner Frau wurde am 18.1 am Gelände des Krankenhauses
Lainz NICHT abgeschleppt und nun bekomme ich von der Firma Toman

Was sagen die Geschäftsbedingungen von Apcoa dazu?

Wurdet ihr seitens Apcoa auf irgend eine Art davon verständigt, daß
das Fahrzeug behindernd steht/gestanden ist?


Roland

[Raoul Donschachner]

Post by Roland Messerschmidt
Was sagen die Geschäftsbedingungen von Apcoa dazu?

Gute Frage, man bekommt sie ja weder ausgehändigt noch wird man explizit
darauf hingewiesen, dass man sie mit der Einfahrt akzeptiert.

Ich will da jetzt keine amerikanischen Verhältnisse, aber wenn sie Kohle
wollen, sollen sie meine Frau abschleppen, wenn nicht, dann eben nicht.

Post by Roland Messerschmidt
Wurdet ihr seitens Apcoa auf irgend eine Art davon verständigt, daß
das Fahrzeug behindernd steht/gestanden ist?

Ich nehme an, dass was in der Scheibe war, aber da ist meine Frau ja
schon wieder losgefahren, als sie das gesehen hat.

Die Praxis ist an sich natürlich recht fragwürdig. Einfahrt ins KH gegen
Kohle, drinnen dann keine Parkmöglichkeiten bei dem Pavillion wo man hin
muss (auf Anfrage sagt man ihr, dass am anderen Ende ein Parkplatz
gewesen wäre) und dann drinnen offenbar blitzschnell überprüfen ob wer
schlecht parkt und den Vertragsabschleppdienst rufen. Meine Frau war nur
zur Untersuchung eines Ohres mit meiner grossen Tochter dort, also nur
ein kurzer Aufenthalt. Die Feststellung ihres Parkvergehens muss also
mit ausserordentlich hoher Geschwindigkeit erfolgt sein. Wie gesagt, das
ist aber nur ärgerlich, ich frag mich nur ob sie für eine nicht erfolgte
Abschleppung Geld verrechnen dürfen.

Raoul

[Robert Riesenberger]

Post by Raoul Donschachner
Ich will da jetzt keine amerikanischen Verhältnisse, aber wenn sie Kohle
wollen, sollen sie meine Frau abschleppen, wenn nicht, dann eben nicht.

Ist die Isa denn so freigiebig? *g*

Post by Raoul Donschachner
Wie gesagt, das ist aber nur ärgerlich, ich frag mich nur ob sie für eine
nicht erfolgte Abschleppung Geld verrechnen dürfen.

Du hast sicher Rechtschutz. Sag ihnen sie solln gacken gehen und fertig.
Dann wissen wirs genau.

Doppel-R

[Raoul Donschachner]

Post by Robert Riesenberger
Du hast sicher Rechtschutz. Sag ihnen sie solln gacken gehen und fertig.
Dann wissen wirs genau.

Eh, ich wollt nur wissen ob sich der Termin beim Rechtsanwalt überhaupt
auszahlt.

Meine Zeit ist zwar nicht kostbar aber knapp ;)

Raoul, der Isa richt ich deine Frage aus ;-)

[Hannes Haidvogel]

Post by Roland Messerschmidt
Hallo Raoul!

Post by Raoul Donschachner
das Auto meiner Frau wurde am 18.1 am Gelände des Krankenhauses
Lainz NICHT abgeschleppt und nun bekomme ich von der Firma Toman

Was sagen die Geschäftsbedingungen von Apcoa dazu?
Wurdet ihr seitens Apcoa auf irgend eine Art davon verständigt, daß
das Fahrzeug behindernd steht/gestanden ist?

Bei der Einfahrt steht IMHO, dass man nur auf Flächen mit bestimmter
Markierung stehen darf und auf mögliche Abschleppung hingewiesen.

Die Reaktion des Spitals (auf Einschaltung der APOCA und die Art der
Enschaltung) ist durchaus verständlich, wenn man bedenkt, dass früher
die Leute kreuz und quer gestanden sind bzw. Berechtigte und
Rettungsfahrzeuge behindert haben.

Liebe Grüße
Hannes

[Raoul Donschachner]

Post by Hannes Haidvogel
Die Reaktion des Spitals (auf Einschaltung der APOCA und die Art der
Enschaltung) ist durchaus verständlich, wenn man bedenkt, dass früher

Echt findest du, mir kommts ein bissl so vor als ob da gern was
dazuverdient werden würde.

Man sollte aber auch nicht suggerieren, dass man gegen Geld im Spital
parken kann wenn man nicht annähernd dort parken kann wo mans auch
braucht. Es ist einer Frau mit Baby und kleinem Kind nicht zumutbar ewig
weit zu Fuss zur richtigen Station zu gehen wenn man an der Tür Geld für
einen Parkplatz verlangt.

Raoul

[Otto Adam]

Post by Raoul Donschachner
Es ist einer Frau mit Baby und kleinem Kind nicht zumutbar ewig
weit zu Fuss zur richtigen Station zu gehen wenn man an der Tür
Geld für einen Parkplatz verlangt.

Wie soll man das organisieren?

Leute anstellen, die permanent schauen, wo parkplaetze frei sind und
an der einfahrt abfragen, ob das angebot und das beduerfnis
uebereinstimmen?
100 parkplaetze haben und nur 30 verkaufen?

mfg
otto

[Raoul Donschachner]

Post by Otto Adam
Wie soll man das organisieren?

Ehrlicherweise ist mir das egal, das sollte das Problem dessen sein der
damit Geld verdient.

Aber darüber wollte ich eigentlich eh nicht diskutieren, mich stören die
150€ für eine nicht erfolgte und nicht beantragte Dienstleistung.

Raoul

[Wolfgang Decker]

Post by Raoul Donschachner
Aber darüber wollte ich eigentlich eh nicht diskutieren, mich stören die
150€ für eine nicht erfolgte und nicht beantragte Dienstleistung.

Gut, 150 Euro sind natürlich wirklich happig, aber wer sollte das dann
deiner Meinung nach bezahlen?
Der, der den Abschleppdienst gerufen hat?
Dreh mal den Spieß um und versetz dich in die Lage dessen, dessen
Einfahrt blockiert wird. Du rufst den Abschleppdienst und bevor der
kommt, fährt der Parksünder weg.
Zahlst du dann mit einem Lächeln auf den Lippen die Kosten für den
Abschleppdienst?

lg
Wolfgang

[Erich TLAPAK]

Post by Wolfgang Decker
Gut, 150 Euro sind natürlich wirklich happig, aber wer sollte das dann
deiner Meinung nach bezahlen?
Der, der den Abschleppdienst gerufen hat?

Yep!
Alles andere sollte getrost dein Anwalt des Vertrauens in Verbindung mit
deiner RS-Versicherung erledigen ;-)

Erich

[Wolfgang Decker]

Post by Erich TLAPAK
Alles andere sollte getrost dein Anwalt des Vertrauens in Verbindung mit
deiner RS-Versicherung erledigen ;-)

Raoul, meldest dich dann, wenn's gelaufen ist und sagst uns, was
rausgekommen ist?

lg
Wolfgang

[Raoul Donschachner]

Post by Wolfgang Decker
Dreh mal den Spieß um und versetz dich in die Lage dessen, dessen
Einfahrt blockiert wird. Du rufst den Abschleppdienst und bevor der
kommt, fährt der Parksünder weg.

Ich will mich nicht in irgendjemandes Lage versetzen und die Isa ist
schlicht und einfach nur in keinem markierten Parkplatz gestanden, sie
hat nix blockiert. Sie ist nämlich nicht so dumm um in einem Spital den
Betrieb zu behindern.

Raoul

[Otto Adam]

Post by Raoul Donschachner
Ich will mich nicht in irgendjemandes Lage versetzen und die Isa ist
schlicht und einfach nur in keinem markierten Parkplatz gestanden, sie
hat nix blockiert. Sie ist nämlich nicht so dumm um in einem Spital den
Betrieb zu behindern.

Und warum haben die dort dann keinen (verkaufbaren) parkplatz markiert,
wenn das eh eine stelle ist, wo man niemanden stoert?

mfg
otto, immer probleme mit leuten, die meinen "eh nicht zu stoeren" vor
seiner garage ;-(

[Wolfgang Decker]

Post by Raoul Donschachner
schlicht und einfach nur in keinem markierten Parkplatz gestanden, sie
hat nix blockiert.

Hm, diese Info wäre im ersten Posting auch schon hilfreich gewesen
;-). Allerdings ist es wahrscheinlich zur Klärung der Rechtsfrage
zimelich unerheblich.

lg
Wolfgang

[Raoul Donschachner]

Post by Wolfgang Decker
Hm, diese Info wäre im ersten Posting auch schon hilfreich gewesen

Warum?

Post by Wolfgang Decker
;-). Allerdings ist es wahrscheinlich zur Klärung der Rechtsfrage
zimelich unerheblich.

Eben.

Ich will nicht ihr Falschparken diskutieren, ich hab ja auch kein
Problem mit Strafzetteln für Falschparken.

Raoul

[Martin Hotze]

Post by Raoul Donschachner
Ich will mich nicht in irgendjemandes Lage versetzen und die Isa ist
schlicht und einfach nur in keinem markierten Parkplatz gestanden, sie
hat nix blockiert. Sie ist nämlich nicht so dumm um in einem Spital den
Betrieb zu behindern.

lies mal was auf dem Parkschein steht den man sich dort zieht. IdR hat man
10 Minuten Zeit wieder kostenlos auszufahren, wenn einem die
(Einstell-)Bedingungen nicht zusagen.

#m

[Raoul Donschachner]

Post by Martin Hotze
lies mal was auf dem Parkschein steht den man sich dort zieht. IdR hat man
10 Minuten Zeit wieder kostenlos auszufahren, wenn einem die
(Einstell-)Bedingungen nicht zusagen.

Was in einem Spital wenig nützt.

Raoul

[Erich TLAPAK]

Post by Raoul Donschachner

Post by Otto Adam
Wie soll man das organisieren?

Ehrlicherweise ist mir das egal, das sollte das Problem dessen sein der
damit Geld verdient.
Aber darüber wollte ich eigentlich eh nicht diskutieren, mich stören die
150€ für eine nicht erfolgte und nicht beantragte Dienstleistung.

Isses nicht so, dass eine Abschleppfirma durch die Finger schaut wenn
sie zwar schon neben dem abzuschleppenden Auto steht es aber noch mit
den Rädern am Boden steht und der Lenker kommt?
Also Auto am Boden, Lenker hier Schleppikran kann sich trollen und Geld
bleibt im Börsel?

Erich

[Wolfgang Decker]

Post by Erich TLAPAK
Isses nicht so, dass eine Abschleppfirma durch die Finger schaut wenn
sie zwar schon neben dem abzuschleppenden Auto steht es aber noch mit
den Rädern am Boden steht und der Lenker kommt?
Also Auto am Boden, Lenker hier Schleppikran kann sich trollen und Geld
bleibt im Börsel?

Das ist IIRC nur bei behördlich angeordneten Abschleppungen so.
Wenn ein Privater den Toman anruft, will der irgendwie bezahlt werden.

lg
Wolfgang

[Raoul Donschachner]

Post by Wolfgang Decker
Das ist IIRC nur bei behördlich angeordneten Abschleppungen so.
Wenn ein Privater den Toman anruft, will der irgendwie bezahlt werden.

Genau, und die Frage ist, obs rechtens ist, wenn ich dafür bezahlen
soll. Selbst wenns in den AGB stehen sollte heisst das ja nicht, dass es
rechtens wäre.

Raoul

[Ingmar Greil]

Post by Wolfgang Decker
Wenn ein Privater den Toman anruft, will der irgendwie bezahlt werden.

Na, dann soll er sich an seinen Auftraggeber wenden.

Ingmar

[Ruckenbauer Matthias]

Das ist IIRC nur bei behördlich angeordneten Abschleppungen so. Wenn
ein Privater den Toman anruft, will der irgendwie bezahlt werden.

Wie ist das eigentlich?

Darf man so ohne weiteres ein fremdes Fahrzeug, das ohne Erlaubnis auf
dem eigenen Grund abgestellt wurde abschleppen lassen?

Schließlich ist das Fahrzeug ja noch immer fremder Besitz, egal ob es
widerrechtlich auf dem Grund abgestellt wurde oder nicht.

Das man dann jederzeit eine Besitzstörungsklage ist klar, aber wäre
abschleppen zu lassen nicht auch eine Störung des Besitzes?

Matthias

[Robert Waldner]

Post by Ruckenbauer Matthias
Wie ist das eigentlich?
Darf man so ohne weiteres ein fremdes Fahrzeug, das ohne Erlaubnis auf
dem eigenen Grund abgestellt wurde abschleppen lassen?

Ich denke nicht, aber ich haette ein paar themenverwandte Fragen.

Situation: Garagenaus-/einfahrt wird gern als Parkplatz genutzt (ich
habe die Klientel eines nahen Lokals in Verdacht, aber das tut nix zur
Sache, denke ich). Was kann/darf ich in Wien tun, damit ich den von mir
gemieteten Garagenplatz auch wieder verlassen kann? Ueblich ist "hupen,
bis wer kommt", was aber in Wien AFAIK nicht rechtens ist.

Kennzeichen/Uhrzeit/Dauer notieren (+Zeugen suchen), sich in Geduld
ueben, und spaeter einen Anwalt beschaeftigen?
Polizei rufen (was ist, wenn der Verursacher sich bei Eintreffen schon
wieder entfernt hat)?
Abschleppdienst rufen (den unter welchen Umstaenden wer bezahlt)?
Die nahen Lokale abklappern und den Besitzer des fraglichen Fahrzeugs
suchen?

Fragen ueber Fragen.

cheers,
&rw

[Andre Buhk]

Post by Robert Waldner
Ich denke nicht, aber ich haette ein paar themenverwandte Fragen.
Situation: Garagenaus-/einfahrt wird gern als Parkplatz genutzt (ich
habe die Klientel eines nahen Lokals in Verdacht, aber das tut nix zur
Sache, denke ich). Was kann/darf ich in Wien tun, damit ich den von mir
gemieteten Garagenplatz auch wieder verlassen kann? Ueblich ist "hupen,
bis wer kommt", was aber in Wien AFAIK nicht rechtens ist.
Kennzeichen/Uhrzeit/Dauer notieren (+Zeugen suchen), sich in Geduld
ueben, und spaeter einen Anwalt beschaeftigen?

Das waere eine Moeglichkeit

Post by Robert Waldner
Polizei rufen (was ist, wenn der Verursacher sich bei Eintreffen schon
wieder entfernt hat)?

Besitzstoerungsklage. Und Klage auf Unterlassung?

Post by Robert Waldner
Abschleppdienst rufen (den unter welchen Umstaenden wer bezahlt)?

Den wirst du wohl zahlen muessen. Schadenminderungspflicht. Evtl. Taxi
nehmen und das in Rechnung stellen.

Post by Robert Waldner
Die nahen Lokale abklappern und den Besitzer des fraglichen Fahrzeugs
suchen?

Vermutlich das einfachste.

andre

[Robert Waldner]

Andre Buhk <***@gmx.de> wrote:
<info>

Danke.

Post by Andre Buhk

Post by Robert Waldner
Abschleppdienst rufen (den unter welchen Umstaenden wer bezahlt)?

Den wirst du wohl zahlen muessen. Schadenminderungspflicht. Evtl. Taxi
nehmen und das in Rechnung stellen.

Taxi nach Wr. Neustadt bzw. Linz ;-?

Post by Andre Buhk

Post by Robert Waldner
Die nahen Lokale abklappern und den Besitzer des fraglichen Fahrzeugs
suchen?

Vermutlich das einfachste.

Das einfachste ist "hupen", aber halt in Wien wegen sowas AFAICT nicht
erlaubt.

cheers,
&rw

[Andre Buhk]

Post by Robert Waldner
<info>
Danke.

Post by Andre Buhk

Post by Robert Waldner
Abschleppdienst rufen (den unter welchen Umstaenden wer bezahlt)?

Den wirst du wohl zahlen muessen. Schadenminderungspflicht. Evtl. Taxi
nehmen und das in Rechnung stellen.

Taxi nach Wr. Neustadt bzw. Linz ;-?

Taxi zum Bahnhof, dann OEBB, dann wieder Taxi.

andre

[Hannes Haidvogel]

Post by Robert Waldner
Situation: Garagenaus-/einfahrt wird gern als Parkplatz genutzt (ich
habe die Klientel eines nahen Lokals in Verdacht, aber das tut nix zur
Sache, denke ich). Was kann/darf ich in Wien tun, damit ich den von mir
gemieteten Garagenplatz auch wieder verlassen kann? Ueblich ist "hupen,
bis wer kommt", was aber in Wien AFAIK nicht rechtens ist.

Polizei rufen, die macht den Rest (inclusive der Abschleppung ohne
Kostenrisiko für dich), soferne das... auf öffentlichem Grund steht,
also vor deiner Einfahrt.

Des weiteren Anwalt einschalten, kostenpfichtige Drohung mit
Besitzstörungsklage und wenn er nicht will, dann klagen.

Liebe Grüße
Hannes

[Robert Waldner]

Post by Hannes Haidvogel

Post by Robert Waldner
Situation: Garagenaus-/einfahrt wird gern als Parkplatz genutzt (ich
habe die Klientel eines nahen Lokals in Verdacht, aber das tut nix zur
Sache, denke ich). Was kann/darf ich in Wien tun, damit ich den von mir
gemieteten Garagenplatz auch wieder verlassen kann? Ueblich ist "hupen,
bis wer kommt", was aber in Wien AFAIK nicht rechtens ist.

Polizei rufen, die macht den Rest (inclusive der Abschleppung ohne
Kostenrisiko für dich), soferne das... auf öffentlichem Grund steht,
also vor deiner Einfahrt.

Das ist auch nuetzlich, danke. Wenn ich das naechste Mal in dieser
Situation bin (also spaetestens uebermorgen), werd ich das mal testen.
Vielleicht sind die ja lernfaehig.

cheers,
&rw

[Robert Riesenberger]

Post by Robert Waldner
Situation: Garagenaus-/einfahrt wird gern als Parkplatz genutzt (ich
Kennzeichen/Uhrzeit/Dauer notieren (+Zeugen suchen), sich in Geduld
ueben, und spaeter einen Anwalt beschaeftigen?

Kann man, ja.

Post by Robert Waldner
Polizei rufen (was ist, wenn der Verursacher sich bei Eintreffen schon
wieder entfernt hat)?

[1] Guter Plan.

Post by Robert Waldner
Abschleppdienst rufen (den unter welchen Umstaenden wer bezahlt)?

Besserer Plan, nachdem [1] erfolgte und der Sachverhalt von denen
aufgenommen wurde.

Post by Robert Waldner
Die nahen Lokale abklappern und den Besitzer des fraglichen Fahrzeugs
suchen?

Sicher nicht.

Nachdem die Herren in Grün den Sachverhalt aufgenommen haben, wird der
Abschleppdienst (im Idealfall von besagten Grünen) verständigt. Sollte der
Kerl rein zufällig auftauchen, während der Abschleppwagen neben seiner
Karre hält, dann wird er _nicht_ abgeschleppt, aber die Grünen fragen, ob
man auf eine Anzeigenerstattung besteht. Das kann man getrost verneinen,
weil man sowieso eine Besitzstörungsklage einbringt. Die kostet automagisch
iirc 6kats inkl. Anwaltskosten, welcher im Idealfall auch noch mit Dir
befreundet ist. So ähnlich machts die APCOA auch, nur halt ohne Kieberei
und eigenmächtig.

Doppel-R, ehemaliger Eigentümer eines Garagenabstellplatzes

[Otto Adam]

Robert Riesenberger wrote:

[erfahrungen mit falschparkern vor der garage]

Post by Robert Riesenberger
Doppel-R, ehemaliger Eigentümer eines Garagenabstellplatzes

Wie sehr muss man behindert werden durch den falschparker, damit das
"gilt"?

*Muessen* die herren in gruen kommen, wenn ich anrufe?
*Muessen* die auch kommen, wenn ich n-mal "umsonst" angerufen habe -
das heisst, der missetaeter ist schon abgefahren, wenn die kommen?

mfg
otto

[Robert Riesenberger]

Post by Otto Adam
[erfahrungen mit falschparkern vor der garage]
Wie sehr muss man behindert werden durch den falschparker, damit das
"gilt"?

In meinem Fall wars einfach. Ich konnte halt mit dem Auto net raus.

Post by Otto Adam
*Muessen* die herren in gruen kommen, wenn ich anrufe?

Das sollen doch die Herren Rechtsgelehrten hier beantworten. Ich kann Dir
nur sagen, dass die Herren unseres Wachzimmers immer gekommen sind. Wir
waren aber auch immer persönlich am WZ.

Post by Otto Adam
*Muessen* die auch kommen, wenn ich n-mal "umsonst" angerufen habe -
das heisst, der missetaeter ist schon abgefahren, wenn die kommen?

Keine Ahnung.

Ablauf folgender:

Garage verstellt.
Nummer, Fzg. und Zeit notiert.
Rüber aufs WZ (ca. 2 Min. zu Fuss).
"Grüss Gott, es steht jemand in meiner Einfahrt, und ich muss weg".
"Wo is des?"
"Gleich zwei mal ums Eck in der XX-Gasse"
"Homma glei"
Vor Ort wird vom Pozliwisten der Sachverhalt notiert und von _ihm_ das
Abschleppunternehmen beauftragt.

"Danke, wiederschaun."

Doppel-R

[Wolfgang Decker]

Post by Raoul Donschachner
Man sollte aber auch nicht suggerieren, dass man gegen Geld im Spital
parken kann wenn man nicht annähernd dort parken kann wo mans auch
braucht.

Hm, das tut die Stadt doch in der Hälfte der Bezirke mit dem
Parkpickerl auch.

Post by Raoul Donschachner
Es ist einer Frau mit Baby und kleinem Kind nicht zumutbar ewig
weit zu Fuss zur richtigen Station zu gehen wenn man an der Tür Geld für
einen Parkplatz verlangt.

Hm, und du meinst ehrlich, dass das dann das falsch Parken
rechtfertigt?

lg
Wolfgang

[Erich TLAPAK]

Post by Wolfgang Decker
Hm, und du meinst ehrlich, dass das dann das falsch Parken
rechtfertigt?

Geh, auch neben den bezeichneten Parkplätzen ist oft genug noch
ausreichend Platz zum Abstellen *OHNE* andere zu behindern!
Und ich nehme mal stark an, dass Frau D. so klug war.

Erich

[Raoul Donschachner]

Post by Erich TLAPAK
Und ich nehme mal stark an, dass Frau D. so klug war.

Logisch. Um ein Spital am Betrieb zu behindern müsst man glaub ich auch
recht viel Chuzpe besitzen.

Raoul

[Raoul Donschachner]

Post by Wolfgang Decker
Hm, und du meinst ehrlich, dass das dann das falsch Parken
rechtfertigt?

Hab ich das behauptet oder danach gefragt?

Raoul

[Hannes Haidvogel]

Post by Raoul Donschachner
Man sollte aber auch nicht suggerieren, dass man gegen Geld im Spital
parken kann wenn man nicht annähernd dort parken kann wo mans auch
braucht. Es ist einer Frau mit Baby und kleinem Kind nicht zumutbar ewig
weit zu Fuss zur richtigen Station zu gehen wenn man an der Tür Geld für
einen Parkplatz verlangt.

Wie soll denn der Portier wissen, wo die Parkplätze frei sind, es
werden sicher einige bis genug frei gewesen sein, nur nicht dort, wo
sie ihn "gebraucht" hätte. Wenn aber dort keiner frei ist, muss sie
halt einen weiter weg finden und weiter gehen. Ich versteh das nicht,
früher sind die Frauen mit mehr als 2 KIndern zu Fuß gegangen.

Ist ja so ähnlich wie der, der voll am Kreuzungseck gestanden ist und
als ich ihn durchs offene Fenster fragte, wie ich über die Straße
kommen soll meinte er, er müsse ja telefonieren und da dürfe er nicht
fahren.

Liebe Grüße
Hannes

[Robert Riesenberger]

Post by Hannes Haidvogel
Die Reaktion des Spitals (auf Einschaltung der APOCA und die Art der
Enschaltung) ist durchaus verständlich,

Die Reaktion des Spitals und ganz besonders derer, die im Spital zu tun
haben ist ganz und GARNICHT verständlich. Wie auch sonst alles was mit
APCOA zu tun hat ganz und garnicht verständlich ist. Da muss irgendwo einer
einen sitzen haben, der permanent irgendwas in irgendwem von der Gemeinde
drinnen hat. Anders kann ich mir nicht vorstellen, wie dieser imho ziemlich
am Rande der Seriosität agierende Garagenbetreiber zu den Plätzen für sein
Raubrittertum kommt. Aber was ich eigentlich sagen wollte ist, dass die
Gschicht mit dem Krankenhaus Lainz eine absolute Frechheit ist.

Post by Hannes Haidvogel
wenn man bedenkt, dass früher
die Leute kreuz und quer gestanden sind bzw. Berechtigte und
Rettungsfahrzeuge behindert haben.

An SCHAS! Meine Oma ist die letzten Jahre sehr viel im KH Lainz gelegen, und
ich hab sie jeden Tag besucht. Das hat sie gefreut, nona. Und jetzt stellen
wir uns mal vor, wie es ist, wenn man plötzlich täglich dafür bezahlen
muss, wenn man seinen kranken Verwandten im Spital besuchen will. Klar muss
man dafür nicht mit dem Auto hinfahren, aber wenn man vom 22. nach Hietzing
will, ist es mit dem Auto doch etwas angenehmer, besonders wenn dann noch
weitere zwei oder drei Familienmitglieder mitfahren.

Und der Lustige, der mir jetzt erzählen will, dass man doch draussen parken
kann, soll sich lieber zurückhalten. Weil: Jetzt wohne ich genau vis a vis
vom KH Lainz. Und als ich von der Innenstatdt hierher gezogen bin, hatte
ich _keinerlei_ Parkplatzprobleme. Es waren immer mehrere Parkplätze genau
vorm Haus frei. Jetzt, seit diese Verbrecher Geld mit den Spitalsbesuchern
scheffeln wollen, kann man sich wohl vorstellen, wie es aussieht. Alles ist
draussen zugeparkt. Entweder steht das Frühdienst-KH-Personal (das zwar
verbilligte Monatsparkkarten kriegt, aber eben auch keinen garantierten
Parkplatz) noch da, wenn ich heimkomm, oder es steht eben jetzt das
Spätdienst-KH-Personal dort. Und ganz lustig wirds, wenn nurmehr ganz wenig
Plätze frei sind, dann werden auch schnell mal die Garageneinfahrten als
Kurzzeitparkplatz genutzt. "I kumm gleich".

apcoa = Raubritter

Doppel-R

[Roland Messerschmidt]

Hallo Robert!

Post by Robert Riesenberger
Jetzt, seit diese Verbrecher Geld mit den Spitalsbesuchern
scheffeln wollen,

[...]

Post by Robert Riesenberger
apcoa = Raubritter

Meinst du, das das die richtige Wortwahl ist? Nochdazu in der Gruppe?


Roland

[Robert Riesenberger]

Post by Roland Messerschmidt
Meinst du, das das die richtige Wortwahl ist?

Ja. *grummel*

Das wars aber eh auch schon wieder.

Post by Roland Messerschmidt
Nochdazu in der Gruppe?

?

Doppel-R

[Wolfgang Decker]

Post by Robert Riesenberger

Post by Roland Messerschmidt
Meinst du, das das die richtige Wortwahl ist?

Ja. *grummel*

Nope.

Post by Robert Riesenberger

Post by Roland Messerschmidt
Nochdazu in der Gruppe?

?

Ist agr hier.
Nicht afa, afm oder avs. ;-)

lg
Wolfgang

[Robert Riesenberger]

Post by Wolfgang Decker

Post by Robert Riesenberger

Post by Roland Messerschmidt
Meinst du, das das die richtige Wortwahl ist?

Ja. *grummel*

Nope.

Du lässt mich aber schon noch selber entscheiden, was ich meine, oder?
Danke. :-)

Post by Wolfgang Decker
Ist agr hier.

Dessen bin ich mir bewusst. Trotzdem darf ich aber meine Meinung sagen.

Doppel-R

[Wolfgang Decker]

Post by Robert Riesenberger
Du lässt mich aber schon noch selber entscheiden, was ich meine, oder?
Danke. :-)

Ich würde an deiner Stelle meine Quellen noch mal kritisch prüfen. ;-)

lg
Wolfgang

[Robert Riesenberger]

Post by Wolfgang Decker

Post by Robert Riesenberger
Du lässt mich aber schon noch selber entscheiden, was ich meine, oder?
Danke. :-)

Ich würde an deiner Stelle meine Quellen noch mal kritisch prüfen. ;-)

Meinst du, das das die richtige Wortwahl ist?

Ist agr hier.
Nicht afa, afm oder avs. ;-)

Doppel-R, cnr

[Robert Kovac]

Post by Roland Messerschmidt

Post by Robert Riesenberger
apcoa = Raubritter

Meinst du, das das die richtige Wortwahl ist? Nochdazu in der Gruppe?

Wieso nicht, es gab sogar Urteile gegen die Apcoa, in denen das Wort
'Raubritter' gefallen ist.
http://www.konsument.at/seiten/p1772.htm#raubritter

LG,
Robert

[Bernd Petrovitsch]

Post by Roland Messerschmidt

Post by Robert Riesenberger
Jetzt, seit diese Verbrecher Geld mit den Spitalsbesuchern
scheffeln wollen,

[...]

Post by Robert Riesenberger
apcoa = Raubritter

Meinst du, das das die richtige Wortwahl ist? Nochdazu in der Gruppe?

Hat "Raubritter" eine juristische Semantik? Wo genau ist die definiert?

Bernd

[Leopold Grafenauer]

Post by Roland Messerschmidt
Hallo Robert!

Post by Robert Riesenberger
Jetzt, seit diese Verbrecher Geld mit den Spitalsbesuchern
scheffeln wollen,

[...]

Post by Robert Riesenberger
apcoa = Raubritter

Meinst du, das das die richtige Wortwahl ist? Nochdazu in der Gruppe?

Doch. Genau diese Wortwahl hat nämlich im Laufe eines Gerichtsverfahrens ein
Richter benutzt, um das Geschäftsgebaren der APCOA zu charakterisieren.

Diese Firma arbeitet einfach mit einem Rechtsanwaltsbüro in optimal
gewinnmaximierender Weise zusammen.


Leo

[Walter Dvorak]

Leopold Grafenauer <***@eunet.at> wrote:
[apcoa]

Post by Leopold Grafenauer
Diese Firma arbeitet einfach mit einem Rechtsanwaltsbüro in optimal
gewinnmaximierender Weise zusammen.

Nun gut. Aber worin besteht dann der vorwurf? Nach diversen
aussagen ist diese apcoa ein wirtschaftlich (relativ) optimal
operierendes unternehmen und "durchorganisiert" auf ihre taetigkeit.
Ist denn dieser optimale zustand nicht das primaere ziel
(kapitalistischer) unternehmerischer taetigkeit, sprich so wie
es aus dieser sicht heraus eben sein sollte?

Wenn das gesellschaftlich nicht so optimal ist, muss das
auf anderer eben festgelegt werden. Ob eine rein gewinnorientierte
optimierung von wirtschaftsprozessen so ideal ist, ist durchaus
hinterfragungswuerdig. Das gilt auch nicht nur fuer den winzigen
teilbereich der parkraumbewirtschftung. Da ist die politische
ebene gefragt, nicht die rechtliche.

(persoenlicher kommentar: bei den emotionalen stimmungen die
im bereich heilige blechkuh und umfeld so aufkommen, ist fuer ein
"parkraumbewirtschaftungs-unternhemen" ein auf zack befindliches
rechtsanwaltsbuero wohl standard. Da sich dieser geschaeftszweig
sonst wirtschaftlich nicht so rechnen wuerde.

Vorallem wo alternativen bei betroffenen, wie statt mit eigenen
auto mit dem taxi ins spital zu fahren wenn man bis vor den eingang
vorfahren will, interessanterweise erst gar nicht kommen. Und wie am
beispiel des OP zu sehen ist, ja sogar zugegeben wird, dass das
fahrzeug falsch geparkt wurde.)

WD
--

[Thomas Koller]

Post by Walter Dvorak
[apcoa]

Post by Leopold Grafenauer
Diese Firma arbeitet einfach mit einem Rechtsanwaltsbüro in optimal
gewinnmaximierender Weise zusammen.

Nun gut. Aber worin besteht dann der vorwurf? Nach diversen
aussagen ist diese apcoa ein wirtschaftlich (relativ) optimal
operierendes unternehmen und "durchorganisiert" auf ihre taetigkeit.
Ist denn dieser optimale zustand nicht das primaere ziel
(kapitalistischer) unternehmerischer taetigkeit, sprich so wie
es aus dieser sicht heraus eben sein sollte?

Nicht wenn dieser "optimale" Zustand dadurch erreicht wird das Gesetze
misachtet werden in der Hoffnung das der Einzelne wegen Bagatellbeträgen
nicht den langen Atem hat einen langwierigen Rechtsstreit einzugehen.

Für das Unternehmen machen diese "Kleinbeträge" in Summe dann aber sehr
viel aus.

Post by Walter Dvorak
Wenn das gesellschaftlich nicht so optimal ist, muss das
auf anderer eben festgelegt werden. Ob eine rein gewinnorientierte
optimierung von wirtschaftsprozessen so ideal ist, ist durchaus
hinterfragungswuerdig. Das gilt auch nicht nur fuer den winzigen
teilbereich der parkraumbewirtschftung. Da ist die politische
ebene gefragt, nicht die rechtliche.

Die politische Ebene ist dann gefragt wenns darum geht wieso eine rechtlich
so fragwürdige agierende Firma in weiten Bereichen von öffentlichen und
halböffentlichen Institutionen den Vorrang vor seriösen Firmen erhält.
Aus Sicht der Einzelnen Institution ist das zwar nachvollziehbar (sie zahlen
einfach mehr), aber von einem von der Öffentlichkeit finanzierten
Krankenhaus sollte man erwarten können das sie es nicht unterstützen Rechte
gegen den Konsumenten bis an ihre Grenze und manchmal darüber hinaus
auszunutzen.

Das die öffentliche Hand eher gegen Monopole oder monopolähnliche
Konstruktionen vorgehen sollte ist eine zweite politische Frage.

Tom

[Leopold Grafenauer]

Post by Walter Dvorak

Post by Leopold Grafenauer
Diese Firma arbeitet einfach mit einem Rechtsanwaltsbüro in optimal
gewinnmaximierender Weise zusammen.

Nun gut. Aber worin besteht dann der vorwurf?

Originalzitat Kurier:
[...]
Richterin Manuela Turcsany sprach H. frei. Dafür verurteilte sie die
Vorgangsweise des Privatklägers [APCOA] wörtlich als "modernes
Raubrittertum"
[...]

Post by Walter Dvorak
Nach diversen
aussagen ist diese apcoa ein wirtschaftlich (relativ) optimal
operierendes unternehmen und "durchorganisiert" auf ihre taetigkeit.
Ist denn dieser optimale zustand nicht das primaere ziel
(kapitalistischer) unternehmerischer taetigkeit, sprich so wie
es aus dieser sicht heraus eben sein sollte?

naja, aber Kohle machen wollen mit ALLEN Mitteln? Und, wie oben ersichtlich,
nicht einmal gesetzlich gedeckt?

Im normalen Leben und auch im Geschäftsleben ist eine gewisse Nachsicht bei
geringfügigen Versehen üblich. Sonst wüde jeder, der wen in der Strassenbahn
versehentlich auf die Zehen steigt, sofort auf Körperverletzung, Gefährdung,
Nötigung, Schadensersatz, Verdienstentgang etc. verklagt, wenn alles nach
obigem Muster laufen würde.

Post by Walter Dvorak
Wenn das gesellschaftlich nicht so optimal ist, muss das
auf anderer eben festgelegt werden. Ob eine rein gewinnorientierte
optimierung von wirtschaftsprozessen so ideal ist, ist durchaus
hinterfragungswuerdig. Das gilt auch nicht nur fuer den winzigen
teilbereich der parkraumbewirtschftung. Da ist die politische
ebene gefragt, nicht die rechtliche.

Ich denke nicht, dass es wegen solchen Einzelfällen notwendig ist, politisch
zu reagieren. Das beste wäre es wohl, wenn jeder von diesen Praktiken wüsste
und diese Firma eben meidet.

Post by Walter Dvorak
(persoenlicher kommentar: bei den emotionalen stimmungen die
im bereich heilige blechkuh und umfeld so aufkommen, ist fuer ein
"parkraumbewirtschaftungs-unternhemen" ein auf zack befindliches
rechtsanwaltsbuero wohl standard. Da sich dieser geschaeftszweig
sonst wirtschaftlich nicht so rechnen wuerde.

Durchaus. Aber, eben wie gesagt, nicht mit allen Mitteln an der Grenze der
Legalität

Post by Walter Dvorak
Vorallem wo alternativen bei betroffenen, wie statt mit eigenen
auto mit dem taxi ins spital zu fahren wenn man bis vor den eingang
vorfahren will, interessanterweise erst gar nicht kommen. Und wie am
beispiel des OP zu sehen ist, ja sogar zugegeben wird, dass das
fahrzeug falsch geparkt wurde.)

Kein Einwand. Es geht ja eher auch um Information über die Vorgangsweise
einer bestimmten Firma, was man zu erwarten hat, wenn man die
Geschäftsbedingungen auch nur um das Geringste verletzt. Und das ist wohl
nach "offizieller" Klassifizierung als "Raubrittertum" nicht ganz
uninteressant.


Leo

[Raoul Donschachner]

Post by Walter Dvorak
Vorallem wo alternativen bei betroffenen, wie statt mit eigenen
auto mit dem taxi ins spital zu fahren wenn man bis vor den eingang

Wir wohnen am Land und meine Tochter wurde dort am Ohr operiert,
finanzierst du das Taxi direkt oder soll ich beim nächsten Mal auf eine
von uns allen gemeinsam finanzierte Fahrt mit der Rettung zurückgreifen?

Post by Walter Dvorak
vorfahren will, interessanterweise erst gar nicht kommen. Und wie am
beispiel des OP zu sehen ist, ja sogar zugegeben wird, dass das
fahrzeug falsch geparkt wurde.)

Was heisst zugegeben, darum gehts ja nichtmal, es geht darum, nur falls
du es vor lauter Ärger übers heilige Blech oder wie auch immer du dein
Auto nennst, vergessen haben solltest, ob eine Rechnung für eine
Abschleppung die keine ist in Ordnung sein kann.

Raoul

[Hannes Haidvogel]

Post by Raoul Donschachner
Wir wohnen am Land und meine Tochter wurde dort am Ohr operiert,
finanzierst du das Taxi direkt oder soll ich beim nächsten Mal auf eine
von uns allen gemeinsam finanzierte Fahrt mit der Rettung zurückgreifen?

Ich weiß nicht, welcher Art die Operation deiner Tochter war, meine
Tochter (10 Jahre) hatte dort eine Operation wegen
Prinz-Charles-Ohren. Sie ist schon am selben Tag herumgegangen und hat
am nächsten Tag den Hund äußerln geführt.

Kein Mensch verlangt von dir, dass du mit dem Taxi vom Land reinfahren
sollst, mein Posting war vor einigen Tagen, man kann ja in die Nähe
des Spitals fahren und den REst mit dem Taxi zurücklegen.

Post by Raoul Donschachner

Post by Walter Dvorak
vorfahren will, interessanterweise erst gar nicht kommen. Und wie am
beispiel des OP zu sehen ist, ja sogar zugegeben wird, dass das
fahrzeug falsch geparkt wurde.)

Was heisst zugegeben, darum gehts ja nichtmal, es geht darum, nur falls
du es vor lauter Ärger übers heilige Blech oder wie auch immer du dein
Auto nennst, vergessen haben solltest, ob eine Rechnung für eine
Abschleppung die keine ist in Ordnung sein kann.

Die Anfahrt des Abschleppunternehmens verursacht Kosten, die
irgendjemand zahlen muss. Vorzugsweise derjenige, wegen dem das
Abschleppunternehmen geholt wurde.

Liebe Grüße
Hannes

[Raoul Donschachner]

Post by Hannes Haidvogel
Prinz-Charles-Ohren. Sie ist schon am selben Tag herumgegangen und hat
am nächsten Tag den Hund äußerln geführt.

Ja, und? Deshalb muss man trotzdem ins Spital.

Post by Hannes Haidvogel
Kein Mensch verlangt von dir, dass du mit dem Taxi vom Land reinfahren
sollst, mein Posting war vor einigen Tagen, man kann ja in die Nähe
des Spitals fahren und den REst mit dem Taxi zurücklegen.

Ja sicher, noch eine dümmere Variante oder können wir das dann lassen?

Post by Hannes Haidvogel
Die Anfahrt des Abschleppunternehmens verursacht Kosten, die
irgendjemand zahlen muss. Vorzugsweise derjenige, wegen dem das
Abschleppunternehmen geholt wurde.

Fein, deine Ansicht ist dir unbenommen.

Raoul

[Hans-Christian Grosz]

Post by Raoul Donschachner

Post by Hannes Haidvogel
sollst, mein Posting war vor einigen Tagen, man kann ja in die Nähe
des Spitals fahren und den REst mit dem Taxi zurücklegen.

Ja sicher, noch eine dümmere Variante oder können wir das dann lassen?

Was genau ist jetzt nochmal Dein Anliegen? Oder willst Du einfach nur
den Querulanten raushängen lassen?

HC

[Wolfgang Pawlinetz]

Post by Hans-Christian Grosz
Was genau ist jetzt nochmal Dein Anliegen? Oder willst Du einfach nur
den Querulanten raushängen lassen?

Was ist daran so schwer zu erkennen? Raoul will wissen ob er die
Leerfahrtkosten bezahlen muss. IANAL aber nach dem was ich bisher hier
gelesen habe kann er sich zurücklehnen und abwarten was passiert.

Gruß

Wolfgang

[Raoul Donschachner]

Post by Hans-Christian Grosz
Was genau ist jetzt nochmal Dein Anliegen? Oder willst Du einfach nur
den Querulanten raushängen lassen?

Auch ein Lustiger. Lies dir vielleicht kurz zur Sicherheit mein
Originalposting durch bevor du mir auf die Nerven gehst. Hast du sonst
irgendetwas Sinnvolles zu dem Thread beizutragen?

Raoul

[Wolfgang Pawlinetz]

On Mon, 31 Jan 2005 14:42:33 +0100, Hannes Haidvogel

Post by Hannes Haidvogel
Die Anfahrt des Abschleppunternehmens verursacht Kosten, die
irgendjemand zahlen muss. Vorzugsweise derjenige, wegen dem das
Abschleppunternehmen geholt wurde.

Das ist der Punkt. Der soll sich seine Kosten vom Auftraggeber holen.

Das gleiche Spiel hat man ja angeblich auch als Privatperson deren
gemieteter Parkplatz von jemand anderem benutzt wird.

Warum sollte dann die APCOA andere Rechte haben?

Gruß

Wolfgang

[Hannes Haidvogel]

Post by Wolfgang Pawlinetz
Das ist der Punkt. Der soll sich seine Kosten vom Auftraggeber holen.

Und warum soll der Auftraggeber zahlen, wenn ein sozial bedenkliches
Individium sein Fahrzeug dorthin stellt, wo er gerade Platz findet?

Ich möcht nur wissen was ihr macht, wenn in Eurem Schrebergarten ein
fremdes Auto parkt?

Liebe Grüße
Hannes

[Wolfgang Pawlinetz]

Post by Hannes Haidvogel
Und warum soll der Auftraggeber zahlen, wenn ein sozial bedenkliches
Individium sein Fahrzeug dorthin stellt, wo er gerade Platz findet?

Weil er die Abschleppung beauftragt hat? Er kann's ja vom Individuum
einklagen.

Post by Hannes Haidvogel
Ich möcht nur wissen was ihr macht, wenn in Eurem Schrebergarten ein
fremdes Auto parkt?

Ich lass ihn abschleppen und hoff, dass er das zahlt. Tut er's nicht
muss ich mir das Geld von Ihm holen. Und da muss ich nachweisen, dass
das die einzig vernünftige, beste Massnahme war.

So hab ich bisher die zillionen Diskussionen in dieser Group zum Thema
"Abschleppen einen Fahrzeugs auf meinem Parkplatz" oder "Abschleppen
einen Fahrzeugs in meiner Einfahrt" verstanden.

Man muss hier offensichtlich unterschieden was "Recht" ist und was der
Zorn gebietet.

Denkt man an den umgekehrten Fall könnte ja jeder behaupten ein
anderer stünde auf seinem Parkplatz und der Abgeschleppte müsste
zahlen. Ob das nun rechtmaessig war oder nicht.

Gruß

Wolfgang

[Hannes Haidvogel]

Post by Wolfgang Pawlinetz
Ich lass ihn abschleppen und hoff, dass er das zahlt. Tut er's nicht
muss ich mir das Geld von Ihm holen. Und da muss ich nachweisen, dass
das die einzig vernünftige, beste Massnahme war.
Man muss hier offensichtlich unterschieden was "Recht" ist und was der
Zorn gebietet.
Denkt man an den umgekehrten Fall könnte ja jeder behaupten ein
anderer stünde auf seinem Parkplatz und der Abgeschleppte müsste
zahlen. Ob das nun rechtmaessig war oder nicht.

Wenn die Rechtsprechung so ist, dann ist sie meiner Ansicht unrichtig.
Mein Privatbestitz ist mein Privatbesitz und dort hat keiner irgendwas
zu suchen, egal ob mit oder ohne Auto. Ausgenommen ich bin damit
einverstanden und wenn sich jemand nicht daran hält oder meine
Bedingungen nicht erfüllt, dann sollte ich das Recht haben, ihn
abschleppen zu lassen. Das hat nichts mit Zorn zu tun, sondern mit
einer für den anderen spürbaren Reaktion, die ihn daran hindern soll,
sich so zu verhalten, als gehöre mein Grund ihm. Von mir aus können
wir auch darüber reden, dass er pro angefangenen Tag 50-100 Euro an
mich zu zahlen hat und sein Fahrzeug als Pfand bis zur Bezahlung
einbeahlten wird.

Nochmals, es geht um die effektive Durchsetzung meines Rechtes, nicht
um Zorn. Effektiv im Sinne von "falsch gemacht - gespürt". Schau dir
doch einmal innerhalb des Gürtels die Kreuzungen an, wenn sie nicht
massiv mit Pollern verbaut sind, werden die 5-m-Zonen grundsätzlich
zugestellt, weil da kommt kaum einmal ein Parksheriff vorbei, die
POlizei kümmert sich schon lange nicht darum und wenn der einmal
zahlen muss, sind es auch gerade 21 Euro.

Abschleppen bringt nicht nur Kosten (Strafe darf ich ja nicht
verlangen), sondern auch noch Unbequemlichkeiten, hat also einen
großen Lerneffekt.

Und ob der auf meinem Grund steht oder nicht bzw. ob er meine Vorgaben
einhält oder nicht, lässt sich wohl leicht objektivieren.

Liebe Grüße
Hannes

[Michael Pronay]

Post by Hannes Haidvogel

Post by Wolfgang Pawlinetz
Ich lass ihn abschleppen und hoff, dass er das zahlt. Tut er's
nicht muss ich mir das Geld von Ihm holen. Und da muss ich
nachweisen, dass das die einzig vernünftige, beste Massnahme
war.
Man muss hier offensichtlich unterschieden was "Recht" ist und
was der Zorn gebietet.
Denkt man an den umgekehrten Fall könnte ja jeder behaupten ein
anderer stünde auf seinem Parkplatz und der Abgeschleppte
müsste zahlen. Ob das nun rechtmaessig war oder nicht.

Wenn die Rechtsprechung so ist, dann ist sie meiner Ansicht
unrichtig.

Das ist nicht nur Rechtsprechung, das ist die Rechtslage. Wenn Du
da was ändern willst, wende Dich an den Abgeordneten Deines
Wahlkreises.

Aber ich sag Dir gleich: Da hast Du keine Chancen, denn die
Rechtslage ist aus gutem Grund so, wie sie ist.

M.

[Wolfgang Pawlinetz]

Post by Hannes Haidvogel
Wenn die Rechtsprechung so ist, dann ist sie meiner Ansicht unrichtig.

Das bleibt Dir natürlich unbenommen.

Post by Hannes Haidvogel
Mein Privatbestitz ist mein Privatbesitz und dort hat keiner irgendwas
zu suchen, egal ob mit oder ohne Auto.

Nun, stell Dir mal vor jemand will Dir böses und lässt Dich von Deinem
eigenen Grund abschleppen.

Das müsstest Du nach Deinem Verständnis zahlen. Der Abschleppdienst
kann ja nicht wissen, ob Du da rechtmässig stehst.

Wie auch immer. Ich bin auch nicht happy, das ich meinen reservierten
Parkplatz nicht durch Abschleppung einfach so auf Kosten des
Verursachers freiräumen kann aber so ist das geltende Recht. Daher
gibt es da jetzt einen Absperrbügel.

Gruß

Wolfgang

[Raoul Donschachner]

Post by Hannes Haidvogel
Und warum soll der Auftraggeber zahlen, wenn ein sozial bedenkliches
Individium sein Fahrzeug dorthin stellt, wo er gerade Platz findet?

Du begibst dich langsam auf gefährliches Territorium kleiner Freund, du
redest von meiner Frau und eine derartige Bezeichnung für sie verbitte
ich mir aufs allerschärfste. Klar?

Raoul

[Jürgen S. Kourimsky]

Post by Raoul Donschachner

Post by Hannes Haidvogel
Und warum soll der Auftraggeber zahlen, wenn ein sozial bedenkliches
Individium sein Fahrzeug dorthin stellt, wo er gerade Platz findet?

Du begibst dich langsam auf gefährliches Territorium kleiner Freund, du
redest von meiner Frau und eine derartige Bezeichnung für sie verbitte
ich mir aufs allerschärfste. Klar?

Ich unterstelle jetzt mal, dass er damit deine Frau nicht persönlich
angreifen wollte sondern es auf die Allgemeinheit bezogen hatte, aber
dennoch halt ich diese Bezeichnung für nicht wirklich passend.

An sich scheint Hannes hier Birnen mit Äpfel zu verwechseln, wenn man sich
seinen Vergleich des Autos im Schrebergarten ansieht.

LG

Jürgen

[Raoul Donschachner]

Post by Jürgen S. Kourimsky
An sich scheint Hannes hier Birnen mit Äpfel zu verwechseln, wenn man sich
seinen Vergleich des Autos im Schrebergarten ansieht.

Offenbar, da würd ich nämlich dringend die Feuerwehr anrufen wenn ein
Auto in meinem hypothetischen Schrebergarten zu stehen äme ;)

Raoul

[Hannes Haidvogel]

Post by Raoul Donschachner

Post by Hannes Haidvogel
Und warum soll der Auftraggeber zahlen, wenn ein sozial bedenkliches
Individium sein Fahrzeug dorthin stellt, wo er gerade Platz findet?

Du begibst dich langsam auf gefährliches Territorium kleiner Freund, du
redest von meiner Frau und eine derartige Bezeichnung für sie verbitte
ich mir aufs allerschärfste. Klar?
Raoul

Was sagst du zu jemand, der sich nicht an REgeln hält?

Hannes

[Raoul Donschachner]

Post by Hannes Haidvogel

Post by Raoul Donschachner

Post by Hannes Haidvogel
Und warum soll der Auftraggeber zahlen, wenn ein sozial bedenkliches
Individium sein Fahrzeug dorthin stellt, wo er gerade Platz findet?

Du begibst dich langsam auf gefährliches Territorium kleiner Freund, du
redest von meiner Frau und eine derartige Bezeichnung für sie verbitte
ich mir aufs allerschärfste. Klar?
Raoul

Was sagst du zu jemand, der sich nicht an REgeln hält?

Kommt drauf an, solche Menschen passieren mir nämlich quasi im
Sekundentakt.

Raoul

[Robert Kovac]

Post by Hannes Haidvogel
Was sagst du zu jemand, der sich nicht an REgeln hält?

Daß die Frau vom Raoul falsch geparkt hat ist unumstritten, jedoch darf die
APCOA nach geltendem Recht (wenn ich das Urteil gegen die APCOA richtig
deute, dafür wären ja hier die Juristen zuständig ;-)) nicht abschleppen,
wenn man nicht behindernd parkt. Und nur um das geht's hier.

Robert

[Leopold Grafenauer]

Post by Robert Kovac

Post by Hannes Haidvogel
Was sagst du zu jemand, der sich nicht an REgeln hält?

Daß die Frau vom Raoul falsch geparkt hat ist unumstritten, jedoch darf die
APCOA nach geltendem Recht (wenn ich das Urteil gegen die APCOA richtig
deute, dafür wären ja hier die Juristen zuständig ;-)) nicht abschleppen,
wenn man nicht behindernd parkt. Und nur um das geht's hier.

Yep. Das weiss auch die PCOA, drum kommt garantiert sicherheitshalber in ein
paar Wochen noch die Besitzstörungsklage...


Leo

[Walter Dvorak]

Post by Leopold Grafenauer
Yep. Das weiss auch die PCOA, drum kommt garantiert sicherheitshalber in ein
paar Wochen noch die Besitzstörungsklage...

Was durchaus verstaendlich ist.

Im prinzip laesst sich die frage des OP darauf reduzieren, ob
es besser ist (zaehneknirschend) die ueppigen anfahrtkosten des
abschleppdienstes zu zahlen oder sich doch besser (da vielleicht
guenstiger?) auf eine besitzstoerungsklage samt verfahren einzulassen.
Mit einer guten RS-versicherung die mitspielt und die man vielleicht
eh noch nie so richtig brauchte und einen hang zum experimentieren,
ist zweiteres vielleicht eine ueberlegung wert.

Meiner meinung ist es in gewissen faellen geschickter und
mit weniger aufwand verbunden den (geordneten) rueckzug anzutreten
und zu schauen wie man (eventuell auf kulanz) mit moeglichst geringen
kosten rauskommt. Zumal ja unbestritten ein fehlverhalten vorliegt.
Und nicht unbedingt den weg mit dem kopf durch die wand
einzuschlagen. Aber, jeder wie er meint...

WD
--

[Otto Adam]

Post by Robert Kovac
Daß die Frau vom Raoul falsch geparkt hat ist unumstritten,

Scheint so. Die ausreden, wenn er nicht dazugeschrieben haette, waere
es wohl besser gewesen.

So hat es sich halt nach den ueblichen ausreden von notorischen
falschparkern angehoert (die sich interessanterweise mit SPAMmer-
ausreden ueberschneiden).

mfg
otto

[Raoul Donschachner]

Post by Otto Adam
Scheint so. Die ausreden, wenn er nicht dazugeschrieben haette, waere
es wohl besser gewesen.

Ich glaube das mit erlaubt und gut und besser etc. überlassen wir der
Einfachheit halber dem Gesetzgeber zu beurteilen.

Raoul

[Otto Adam]

Post by Raoul Donschachner

Post by Otto Adam
Scheint so. Die ausreden, wenn er nicht dazugeschrieben haette, waere
es wohl besser gewesen.

Ich glaube das mit erlaubt und gut und besser etc. überlassen wir der
Einfachheit halber dem Gesetzgeber zu beurteilen.

Dem gesetzgeber ist es sicher ganz wurscht, ob Deine Frau mit Kind(ern)
an der hand quer durch die klinik hatschen muss oder direkt vor dem
passenden eingang parken kann. Ein "recht" auf einen kommoden parkplatz
hast sicher nicht erworben mit dem parkschein.

Dort, wo sie gestanden ist, war es wohl nicht erlaubt. (Punkt)
Das scheint ja nicht strittig zu sein, oder? Also brauchst auch keine
ausreden dazuschreiben, weil es an der rechtlichen lage eh nix aendern
wird. So hab ich das gemeint.

Ueber die qualitaet von ausreden koennen wir gerne in avs oder afa
weiterreden, hier passt es IMvHO nicht hin. Bei bedarf bitte F'uppen.

mfg
otto

[Wolfgang Pawlinetz]

Post by Otto Adam
Dem gesetzgeber ist es sicher ganz wurscht, ob Deine Frau mit Kind(ern)
an der hand quer durch die klinik hatschen muss oder direkt vor dem
passenden eingang parken kann. Ein "recht" auf einen kommoden parkplatz
hast sicher nicht erworben mit dem parkschein.

Nein. Aber auf einen.
Und wenn man mich reinlässt und mir Geld abknöpft will ich parken
können dafür. Es bringt mir auch nix wenn ich dann beim
Geriatriezentrum oben parken muss. Klar, wär auch ein Parkplatz.

Post by Otto Adam
Dort, wo sie gestanden ist, war es wohl nicht erlaubt. (Punkt)
Das scheint ja nicht strittig zu sein, oder? Also brauchst auch keine
ausreden dazuschreiben, weil es an der rechtlichen lage eh nix aendern
wird. So hab ich das gemeint.

Und das ist ein Irrtum. Weil der Gesetzgeber bei normalen
Abschleppungen auch die Behinderung des Verkehrs berücksichtigt haben
will.

Sprich: wenn ich am Parkplatz vom Primar _nicht_ behindernd parke wär
das geringste Mittel wenn der Primar wo anders parkt.

Rein theoretisch natürlich.

Abschleppen lässt er mich dann aber auf seinen Wunsch.

Gruß

Wolfgang

[Otto Adam]

Post by Wolfgang Pawlinetz

Post by Otto Adam
Dem gesetzgeber ist es sicher ganz wurscht, ob Deine Frau mit Kind(ern)
an der hand quer durch die klinik hatschen muss oder direkt vor dem
passenden eingang parken kann. Ein "recht" auf einen kommoden parkplatz
hast sicher nicht erworben mit dem parkschein.

Nein. Aber auf einen.

Aber eben *nicht* auf einen, der einem "gut" erscheint.

Post by Wolfgang Pawlinetz
Und wenn man mich reinlässt und mir Geld abknöpft will ich parken
können dafür. Es bringt mir auch nix wenn ich dann beim
Geriatriezentrum oben parken muss.

Das ist Dein pech (wobei ich die situation dort ueberhaupt nicht kenne).

Post by Wolfgang Pawlinetz
Klar, wär auch ein Parkplatz.

Siehst.

Post by Wolfgang Pawlinetz

Post by Otto Adam
Dort, wo sie gestanden ist, war es wohl nicht erlaubt. (Punkt)
Das scheint ja nicht strittig zu sein, oder? Also brauchst auch keine
ausreden dazuschreiben, weil es an der rechtlichen lage eh nix aendern
wird. So hab ich das gemeint.

Und das ist ein Irrtum. Weil der Gesetzgeber bei normalen
Abschleppungen auch die Behinderung des Verkehrs berücksichtigt haben
will.
Sprich: wenn ich am Parkplatz vom Primar _nicht_ behindernd parke wär
das geringste Mittel wenn der Primar wo anders parkt.

Wenn er aber nicht rechtzeitig zum notfall kommt, weil er sich erst
einen parkplatz suchen muss (wenn Du schon unbedingt was konstruieren
willst)?

Post by Wolfgang Pawlinetz
Rein theoretisch natürlich.

Genau.

Post by Wolfgang Pawlinetz
Abschleppen lässt er mich dann aber auf seinen Wunsch.

Wer? Der Primar?

Es geht hier eher um die APOCA, wie mir scheint.

mfg
otto

[Wolfgang Pawlinetz]

Post by Otto Adam
Das ist Dein pech (wobei ich die situation dort ueberhaupt nicht kenne).

Dann fahr hin und schau's Dir an. Ich war dort regelmässig und das ist
ein Witz. Wenn ich wenigstens die Auskunft bekommen würde dass drin
kein Parkplatz frei ist, dann such ich mir woanders irgendwas.

Post by Otto Adam

Post by Wolfgang Pawlinetz
Klar, wär auch ein Parkplatz.

Siehst.

Bitte Otto.

Post by Otto Adam

Post by Wolfgang Pawlinetz
Und das ist ein Irrtum. Weil der Gesetzgeber bei normalen
Abschleppungen auch die Behinderung des Verkehrs berücksichtigt haben
will.
Sprich: wenn ich am Parkplatz vom Primar _nicht_ behindernd parke wär
das geringste Mittel wenn der Primar wo anders parkt.

Wenn er aber nicht rechtzeitig zum notfall kommt, weil er sich erst
einen parkplatz suchen muss (wenn Du schon unbedingt was konstruieren
willst)?

Ich konstruier gar nix. Und wenn der Primar einen Notfall hat, lässt
er das Auto einfach irgendwo stehen.

Du übertreibst.

Post by Otto Adam
Es geht hier eher um die APOCA, wie mir scheint.

Die ein Gelände zur Parkraumbewirtschaftung übernommen hat, das nie
ein kontrollierbarer, strukturierter Parkplatz ist. Deren Pech.


Gruß

Wolfgang

[Otto Adam]

Post by Wolfgang Pawlinetz

Post by Otto Adam
Das ist Dein pech (wobei ich die situation dort ueberhaupt nicht kenne).

Dann fahr hin und schau's Dir an.

Das ist mir ehrlich gesagt zu weit (bin aus OOE).

Post by Wolfgang Pawlinetz
Ich war dort regelmässig und das ist ein Witz.

Das glaube ich Dir, wirklich. Es scheint wirklich so zu sein, dass
das dort mehr ein abkassieren als ein service ist.

Aendert aber nix an der rechtlichen lage, dass sicher niemand einen
*guten* parkplatz verspricht, und man dementsprechend auch kein
anrecht darauf hat.

Post by Wolfgang Pawlinetz
Wenn ich wenigstens die Auskunft bekommen würde dass drin kein
Parkplatz frei ist, dann such ich mir woanders irgendwas.

Waeren wir hier in avs oder afa, wuerde ich Dir uneingeschraenkt
recht geben. Hier in agr sehe ich das so, dass sie nur dafuer sorgen
muessen, das irgendwo am gelaende ein platz frei ist, um tickets
verkuafen zu koennen.

Post by Wolfgang Pawlinetz

Post by Otto Adam

Post by Wolfgang Pawlinetz
Klar, wär auch ein Parkplatz.

Siehst.

Bitte Otto.

Nicht, dass ich die APOCa syphatisch finde, oder deren
geschaeftsgebarung fuer OK halte, aber die werden sich hueten, mehr
als "einen parkplatz" zu versprechen.

Post by Wolfgang Pawlinetz

Post by Otto Adam
Es geht hier eher um die APOCA, wie mir scheint.

Die ein Gelände zur Parkraumbewirtschaftung übernommen hat, das
nie ein kontrollierbarer, strukturierter Parkplatz ist. Deren
Pech.

So wie es aussieht ist das das pech der "kunden" des krankenhauses,
wenn die verwaltung ihre parkplaetze an raubritterfirmen uebergibt.

mfg
otto

[Hannes Haidvogel]

Post by Raoul Donschachner
Du begibst dich langsam auf gefährliches Territorium kleiner Freund, du
redest von meiner Frau und eine derartige Bezeichnung für sie verbitte
ich mir aufs allerschärfste. Klar?

Seitdem ein Arbeitskollege von mir (der auf alle REchte pocht, wenn es
ihn betrifft), bei einer bestimmten Supermarktkette nicht mehr
einkauft und auch über sie herzieht, weil die in ihrem Parkhaus
SChranken eingebaut haben, damit die Parkplätze für die Kunden nicht
von DAuerparkern verstellt sind, bin ich überhaupt ein bischen
empfindlich gegen die Ansicht, man könne auf Privatgrund machen was
man wolle und sich dann über Abschleppen aufregt.

Liebe Grüße
Hannes

[Raoul Donschachner]

Post by Hannes Haidvogel
empfindlich gegen die Ansicht, man könne auf Privatgrund machen was
man wolle und sich dann über Abschleppen aufregt.

Was du glaubst ist mir wurscht, hier ist eine Rechtsnewsgroup die zum
Glück glaubensbefreit ist und in jedem Fall würd ich dich ersuchen meine
Frau nicht mit seltsamen Bezeichnungen zu benennen. Da reagiere ich
empfindlich.

Raoul

[Harry Hill]

hier ist eine Rechtsnewsgroup die zumGlück glaubensbefreit ist

Naja, aber sagt man nicht "Auf hoher See und vor Gericht bist du in Gottes
Hand"

[Raoul Donschachner]

Post by Harry Hill
Naja, aber sagt man nicht "Auf hoher See und vor Gericht bist du in Gottes
Hand"

Das kann man zwar sagen aber zum Glück ist es nicht so. Zuviel auf
diesem Planeten wird in Gottes Hand gelegt, aber das führt jetzt zu
weit. ;)

Raoul

[Michael Pronay]

Post by Harry Hill
Naja, aber sagt man nicht "Auf hoher See und vor Gericht bist du
in Gottes Hand"

Nein, sagt man nicht. Könnte eine Strasser-Erfindung sein. In den
gängigen Sprichwörter- und Redensarten-Lexika ist die Wendung
jedenfalls nicht verzeichnet.

M.

[Otto Adam]

Post by Hannes Haidvogel
Die Anfahrt des Abschleppunternehmens verursacht Kosten, die
irgendjemand zahlen muss. Vorzugsweise derjenige, wegen dem das
Abschleppunternehmen geholt wurde.

Ich dachte bisher immer, dass die aehnlich wie inkasso-unternehmen
arbeiten:

Wenn's nix kriegen (hier: abschleppen) bekommen's auch kein geld,
wenn sie erfolgreich einen auftrag abwickeln, holen sie sich dafuer
umso mehr vom zahler, um auch die "leerfahrten" leisten zu koennen.

mfg
otto

[Wolfgang Decker]

Post by Robert Riesenberger
wir uns mal vor, wie es ist, wenn man plötzlich täglich dafür bezahlen
muss, wenn man seinen kranken Verwandten im Spital besuchen will.

Und?
Wennst tagtäglich fünf Wochen lang ins AKH jemanden besuchen fährst,
zahlst auch für die Tiefgarage. BTDT. Danke, ich brauch's nicht noch
mal.

Post by Robert Riesenberger
Und der Lustige, der mir jetzt erzählen will, dass man doch draussen parken
kann, soll sich lieber zurückhalten.

Warum?
Glaubst es ist ein Geburtsrecht überall dort einen Parkplatz zu
bekommen, wo man grade einen braucht?
Versuch mal in der Nähe des AKH einen Parkplatz zu finden.
Und selbst wennst einen bekommst, auch für diesen musst dann zahlen.

lg
Wolfgang

[Robert Kovac]

Post by Wolfgang Decker

Post by Robert Riesenberger
wir uns mal vor, wie es ist, wenn man plötzlich täglich dafür
bezahlen muss, wenn man seinen kranken Verwandten im Spital besuchen
will.

Und?
Wennst tagtäglich fünf Wochen lang ins AKH jemanden besuchen fährst,
zahlst auch für die Tiefgarage.

Ja, aber dafür hast dann auch einen garantierten Parkplatz.

LG,
Robert

[Wolfgang Decker]

Post by Robert Kovac
Ja, aber dafür hast dann auch einen garantierten Parkplatz.

Den hast in Lainz aber ziemlich sicher auch.
Halt nicht gerade vor dem Pavillion, in den du rein willst.

lg
Wolfgang

[Robert Kovac]

Post by Wolfgang Decker

Post by Robert Kovac
Ja, aber dafür hast dann auch einen garantierten Parkplatz.

Den hast in Lainz aber ziemlich sicher auch.
Halt nicht gerade vor dem Pavillion, in den du rein willst.

Wie auch immer, IIRC darf die APCOA nicht (mehr?) abschleppen lassen wenn
nicht verkehrs- oder sonstig behindernd geparkt wird. Die Juristen hier
werden mehr wissen, interessant wär's auf alle Fälle.

LG,
Robert

[Andre Buhk]

Post by Robert Kovac
Ja, aber dafür hast dann auch einen garantierten Parkplatz.

Hat man in Lainz auch, aber in beiden Faellen normalerweise nicht direkt
vor der Tuer. Auch in der AKH Garage kann man sehr abgelegen parken.

andre

[Robert Riesenberger]

Post by Wolfgang Decker

Post by Robert Riesenberger
wir uns mal vor, wie es ist, wenn man plötzlich täglich dafür bezahlen
muss, wenn man seinen kranken Verwandten im Spital besuchen will.

Und?
Wennst tagtäglich fünf Wochen lang ins AKH jemanden besuchen fährst,
zahlst auch für die Tiefgarage.

Tu ma uns schon wieder bisserl deppat stellen und verstehen alles
absichtlich _nicht_?
Fakt ist, dass bis vor kurzem im KH-Lainz das gebührenfreie Parken während
eines Besuches möglich war. Platz ist dort drinnen ja massig vorhanden.
Fakt ist auch, dass plötzlich diese unsägliche apcoa dort ihre
Parkautomaten aufgestellt hat und abkassiert. Und wiedermal auf
"öffentlichem" Grund. Warum auch immer (ob da jetzt irgendsoein
Finanzexperte gesagt hat, da kann die Gemeinde was dran verdienen will ich
garnet diskutieren).

Post by Wolfgang Decker

Post by Robert Riesenberger
Und der Lustige, der mir jetzt erzählen will, dass man doch draussen
parken kann, soll sich lieber zurückhalten.

Warum?

Weil ich da *so* einen Hals krieg.

Post by Wolfgang Decker
Glaubst es ist ein Geburtsrecht überall dort einen Parkplatz zu
bekommen, wo man grade einen braucht?

Samma lustig? Wennst z.B. in eine Gegend ziehst, die man als Ruhelage
bezeichnet und massig Parkplätze vorhanden sind, dann brennst auch
dementsprechend Miete. Wenns Dir dann plötzlich alle Parkplätze in Deiner
Strasse zubauen, möcht ich Dich schon sehen. Da würdest auch springen wie
das Rumpelstilzchen. Aber weil ma ja selber Hausbesitzer in abgelegener
Gegend ist, kann man das net verstehen.

Post by Wolfgang Decker
Versuch mal in der Nähe des AKH einen Parkplatz zu finden.

Dort wär ich nicht hingezogen. Und wenn, dann wäre mir die Situation bekannt
gewesen.

Post by Wolfgang Decker
Und selbst wennst einen bekommst, auch für diesen musst dann zahlen.

Gegen das Parkpickerl hätt ich schon nix mehr. Dann würden nämlich die
ganzen Bauernschä^WPendler gleich aus unserem Bezirk verschwinden, die da
ganztags die Strassen verparken. MD, PL, P... etc

Wenn ich Freitags Frühschluss hab, ist es unmöglich einen Parkplatz zu
finden. Und das auf einer auf beiden Seiten zu parkenden Strasse wo nur
alle zig Meter mal ein kleines Hauserl steht.

Aber hören wir auf, ich beginne sauer zu werden.

Doppel-R

[Wolfgang Decker]

Post by Robert Riesenberger
"öffentlichem" Grund. Warum auch immer (ob da jetzt irgendsoein
Finanzexperte gesagt hat, da kann die Gemeinde was dran verdienen will ich
garnet diskutieren).

Tja, aber genau das wird es sein.

Mich würde mal interessieren, bei welchem Krankenhaus der Stadt Wien
es überhaupt noch möglich, auf Krankenhausgrund kostenlos zu parken.
Ich kenn mittlerweile keines mehr.
SMZO hat eine gebührenpflichtige Garage, rundherum sind Parkplätze
Mangelware.
AKH ohnehin nicht.
Lainz auch nicht (mehr).
Rudolfsstiftung hat auch eine Tiefgarage.
Floridsdorf kenn ich nicht.

Post by Robert Riesenberger
bezeichnet und massig Parkplätze vorhanden sind, dann brennst auch
dementsprechend Miete. Wenns Dir dann plötzlich alle Parkplätze in Deiner
Strasse zubauen, möcht ich Dich schon sehen. Da würdest auch springen wie
das Rumpelstilzchen. Aber weil ma ja selber Hausbesitzer in abgelegener
Gegend ist, kann man das net verstehen.

Du wirst lachen, ich bin in Ruhelage gezogen, dafür waren dort
überraschenderweise, weil am Stadtrand genau keine Parkplätze
vorhanden, da die ebenfalls gebauten Garagen gefüllt werden sollten.
War für mich im Endeffekt mit ein Grund, dort wieder weg zu ziehen.

Post by Robert Riesenberger
Aber hören wir auf, ich beginne sauer zu werden.

Gut, bringt eh nix.
Für Grundsatzdiskussionen sollten wir übersiedeln und die rechtliche
Frage scheint ohnehin geklärt zu sein.
Raoul muss uns nach dem Abschluß nur noch vom Ergebnis berichten.

lg
Wolfgang

[David Seppi]

Post by Wolfgang Decker
Mich würde mal interessieren, bei welchem Krankenhaus der Stadt Wien
es überhaupt noch möglich, auf Krankenhausgrund kostenlos zu parken.

[...]

Post by Wolfgang Decker
Floridsdorf kenn ich nicht.

Dort gehts noch recht bequem in den Seitengassen, man findet meistens einen
Parkplatz, der schön nahe ist.

[Robert Kovac]

[APCOA]

Da geht es IMO (und IANAL, u Know :-)) ja auch darum ob deine Frau
behindernd geparkt hat. Vielleicht hilft dir das ein bissl weiter:
http://www.konsument.at/seiten/p1772.htm#raubritter

LG+FF,
Robert

[Raoul Donschachner]

Post by Robert Kovac
http://www.konsument.at/seiten/p1772.htm#raubritter

Ah, danke. Klingt alles so als ob ihc zum Anwalt gehen sollte.

Raoul

[Leopold Grafenauer]

Post by Raoul Donschachner

Post by Robert Kovac
http://www.konsument.at/seiten/p1772.htm#raubritter

Ah, danke. Klingt alles so als ob ihc zum Anwalt gehen sollte.

Bereite dich drauf vor, über alle Instanzen zu gehen. So werden von der
APCOA fast alle weichgekocht, die zahlen lieber, als jahrelang prozessieren
zu müssen.


Leo

[Michael Pronay]

Post by Leopold Grafenauer

Post by Raoul Donschachner

Post by Robert Kovac
http://www.konsument.at/seiten/p1772.htm#raubritter

Ah, danke. Klingt alles so als ob ihc zum Anwalt gehen sollte.

Bereite dich drauf vor, über alle Instanzen zu gehen. So werden
von der APCOA fast alle weichgekocht, die zahlen lieber, als
jahrelang prozessieren zu müssen.

Ist aber wurscht, weil Raoul RS-versichert ist. Im schlimmsten
Fall muss er den eingeklagten Betrag (plus a paar Zinsen) blechen.

M.

[Raoul Donschachner]

Post by Leopold Grafenauer
Bereite dich drauf vor, über alle Instanzen zu gehen. So werden von der
APCOA fast alle weichgekocht, die zahlen lieber, als jahrelang prozessieren
zu müssen.

Danke, aber da ich neben anderen Leiden an einem beinahe übersteigerten
Gerechtigkeitsbedürfnis laboriere, werd ich das im Zweifelsfall
durchstehen.

Raoul

[Hannes Haidvogel]

Post by Raoul Donschachner

Post by Leopold Grafenauer
Bereite dich drauf vor, über alle Instanzen zu gehen. So werden von der
APCOA fast alle weichgekocht, die zahlen lieber, als jahrelang prozessieren
zu müssen.

Danke, aber da ich neben anderen Leiden an einem beinahe übersteigerten
Gerechtigkeitsbedürfnis laboriere, werd ich das im Zweifelsfall
durchstehen.

Aber was sagt dein beinahe übersteigertes Gerechtigkeitsbedürfnis,
dass du (bzw. deine Gattin) unter gewissen Voraussetzungen die
Erlaubnis zum Parken auf einem Privatgrundstück erhalten hast und die
vorausgesetzten Bedingungen nicht eingehalten hast?

Liebe Grüße
Hannes

[Raoul Donschachner]

Post by Hannes Haidvogel
Aber was sagt dein beinahe übersteigertes Gerechtigkeitsbedürfnis,
dass du (bzw. deine Gattin) unter gewissen Voraussetzungen die
Erlaubnis zum Parken auf einem Privatgrundstück erhalten hast und die
vorausgesetzten Bedingungen nicht eingehalten hast?

Blöde Sache, deshalb find ichs auch in Ordnung wenn man einen
Strafzettel bekommt.

Raoul

[Wolfgang Decker]

Post by Raoul Donschachner
Blöde Sache, deshalb find ichs auch in Ordnung wenn man einen
Strafzettel bekommt.

Geht das auf einem Privatgrund überhaupt?

lg
Wolfgang

[Raoul Donschachner]

Post by Wolfgang Decker
Geht das auf einem Privatgrund überhaupt?

Naja, Strafen verschickt die Apcoa, auch auf den von ihr betreuten
Supermarktparkplätzen wo man zwar kostenlos parken kann aber ohne Ticket
hinter der Scheibe (aus dem Automaten) auch belangt wird.

Raoul